Nyt viedään marjatkin maasta!
Ensin EU ja rahaliitto vievät meidän rahamme. Sitten viedään marjatkin maasta. Kirjaimellisesti.
Meidän kylällemme nimittäin rantautui pari päivää sitten 20-30 thaimaalaista marjanpoimijaa. Heidät on tänne rahdannut suomalainen yritys, ja poimijat on majoitettu rekan perävaunuihin. Telttamajoitus ei ole sallittua, vaikka se ei mielestäni ole huonompi vaihtoehto kuin peltinen koppi. Tarkoitus lienee, että karavaani kulkee täältä hiljakseen pohjoista kohti.
Täällä maaseudulla nautitaan erilaisista asioista kuin kaupungeissa. Itse olen hakeutunut tänne korven keskelle ja järven rannalle, koska luonto on minulle erittäin tärkeä asia. Osa sitä on ollut marjojen poiminta ja sienien kerääminen.
Nykyihmiset eivät kerää marjoja ja sieniä siinä määrin kuin ennen. Siksi suurin osa niistä jää poimimatta. Tästä näkökulmasta nähtynä on siis pelkästään hyvä, että luonnon antimia kerätään.
Asialla on kuitenkin varjopuolensakin. Mustikat eivät ole vielä poimintakuntoisia, niiden pitäisi antaa kypsyä vielä ainakin viikon verran. Sitten ne olisivat parhaimmillaan.
Vuosien mittaan kertynyt kokemus on suuri apu niin marjojen poiminnassa kuin sientenkin keräämisessä. Tiedän minne kannattaa mennä, missä ovat parhaat marja- ja sienimetsät.
Tänään ja lähipäivinä näyttää olevan melko sateista. Ei ole siis mitenkään sopiva sää mennä marjametsään. Mutta ei auta, jos haluan saada talven marjat talteen, niin metsään on mentävä nyt kun sieltä ehkä vielä jotakin löytää.
Mustikka on erittäin terveellinen marja. Sitä on tänä vuonna ainakin kaakkoisessa Suomessa melko runsaasti. Lisäksi marjat ovat isokokoisia, koska kosteutta on ollut vähintään tarpeeksi.
Lopuksi toivoisin, että erityiset kaupunkilaisvihreät löytäisivät metsän antimet. Ratikkalinjoja sinne ei ole, mutta kyllä sinne pääsee jos tahtoa löytyy. Ja luontokokemuksena se antaa paljon enemmän kuin meneminen lähipuistoon punkkupullon kera päivää viettämään.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Lapissa on ollut vuosia tuhansia marjanpoimijoita, jotka harjoittavat liiketoimintaa hämäräyritysten tukemana toisten mailla. Suomalaisten perinteistä jokamiehenoikeutta rikotaan, samoin kuin maanomistajien oikeuksia.
MTK on ottanut selkeän kannan, että jokamiehenoikeudet kuuluvat vain suomalaisille ja liiketoimintaa harjoittavat marjayritykset eivät kuulu jokamiehen oikeuden piiriin.MTK vaatii eduskunnalta selkeyttä lainsäädäntöön.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän pitäisi nyt ryhdistäytyä ja ottaa selkeä kanta missä kuljee jokamiehenoikeuden rajat Suomessa ja millaisia muutoksia se vaatii lainsäädäntöön.
Lapissa ollaan pettyneitä Perussuomalaiseen eduskuntaryhmään, kun se ei ole ottanut asiaa hoidettavaksi ja antaa hämäräyritysten vapaasti harjoittaa marjabisnestä.
Asia ratkaistaan vain poliittisella tasolla ja eduskunnassa. Virkavalta tukee harjoitettua laitonta liiketoimintaa, koska lainsäädäntö on epäselvä ja jokamiehenoikeuksista ei ole erillistä lakia.
MTK:n vaatimuksen vastineeksi voitaisiin vaatia maanomistajille rangaistus haaskaamisesta, jos omistamaltaan alueelta luonnonsatoa ei kerätä talteen.
Saihan Hakkarainenkin tuomion haaskaamisesta, kun kaatoi kännissä pari puuta metsästään.
Kuule. On luomakunnassa muitakin marjojen syöjiä kuin ihmiset.
Luonto ei ole tarkoittanut marjoja pelkästään ihmisille.
Uskoisin niitä marjoja ja sieniä riittävän eläimillekin vielä vaikka kasvatettaisiin talteen saantia 10%:sta 50%:tiin.
Eikä siitä ekosysteemi kärsi.
Tämä toiminta on parittamiseen rinnastettavissa; maahan tuodut 'orjat' nälkäpalkalla keräävät marjat, sitten tämä 'ihmiskauppamarjattaja' myy 'saaliin' eniten maksavalle...'parittaja' vrt. 'marjattaja'...
Hemmo:
Otetaan asia hoitoon. Ensi vaiheessa voisimme tehdä asianomaiselle ministerille osoitetun ns. kirjallisen kysymyksen. Mieti asiaa erityisesti Lapin näkökulmasta, ja lähetä kysymyksen tekstiluonnos minulle. Muotoilen sen sitten "säännöt täyttävään muotoon" ja lähetän edelleen ministerille.
Tästä on tehty useita kirjallisia kysymyksiä vuosien varrella ja niissä on jopa siteerattu Suomen marjanpoimijat yhdistyksen kannanottojakin, mutta mikään ei ole johtanut mihinkään. Toissa vuonna 2010 taisi olla eripuollueistakin kysymyksen allekirjoittaneita, jotka peräsivät asiaa ja tyytyivät hallituksen/ministerin pyöreisiin vastauksiin. Pekkarinen jopa lupasi Rovaniemellä ministerinä selvittää asiaa elinkeino- ja yrittämisen näkökulmasta mitään ei ole kuitenkaan kuulunut. Taisi olla vaalilupauksia.
Selvä lakimuutos ja tarkennukset eri lakeihin tarvitaan tai sitten ihan erillinen jokamiehenoikeuslaki joka määrittelee kansalaisen oikeudet luonnon luonnonvaraisiin marjoihin,sieniin,kasveihin sekä muihin luonnon varaisiin tuotteisiin.
On hyvä jos tosissaan alat asiaa ajamaan + eduskuntaryhmä.
Haluan ensin kuulla ministerin kannan ja sen perusteella harkitsen sitten jatkotoimet erikseen.
Tämän päivän Lapin Kansasta kuvankaappaus marjabisneksestä.
http://i46.tinypic.com/15d2yp.jpg
http://i46.tinypic.com/296gjzn.jpg
Jokamiehenoikeudet on ikimuistoinen kaikkia maan asukkaita koskeva rajoitettu oikeus luonnonantimiin ja luonnossa liikkumseen, mikä tunnetaan Suomessa ja Ruotsissa, samaa valtakuntaa kun oltiin.
Tähän liittyy toisaalta se, että Ruotsi-Suomi oli suunnilleen ainoa maa Euroopassa minne feodaalisysteemi ei levinnyt, talonpoika pysyi vapaana. No, Norja myös, mutta siellä vaikutti myöhemmin Tanskan yliherruus.
Toisaalta, meillä perinteisesti maanomistus, oikeutena, on löyhempi kuin muualla Euroopassa. Meillä maanomistaja ei voi aidata metsämaitaan ja kieltää läpikulun - se rikkoisi jokamiehenoikeuksia.
Kun aikanaan säädettiin kullan etsinnästä ja kaivuusta, rajattiin tämäkin oikeus suomalaisille. Tosin venäläisille piti myöntää niissä oloissa samat oikeudet, mutta virkamiehet vahtivat Pietarin kapitalistien liikkeitä niissä touhuissa, tekivät haittaa minkä pystyivät.
Nyt kun liityttiin Euroopan Unioniin, piti säädöksiä rukata. Malminetsinnästä Suomen kansalaisen erityisoikeutena piti luopua, jokamiehenoikeusien suhteen - käsittääkseni - piti olla diskriminoimatta EU-kansalaisia. Tarkemmin tätä nykylainsäädäntöä en tiedä, mutta ilmeisesti tuossa marjanpoiminnassa sovelletaan laajennettuja jokamiehenoikeuksia.
Sinänsä marjojen tehokkaampi hyödyntäminen olisi mielestäni hyvä asia, mutta sitä pitäisi valvoa ja ohjata. Ulkomaalaiset marjanpoimijat ovat tyypillisesti thaimaalaisia maaseudun miehiä, tottuneet kovaan työntekoon ja vaatimattomiin oloihin, mutta saattavat eksyä outoon maastoon; ja etenkin, heidän turvallisuuttaan ja oikeuksiaan ei valvota kunnolla, huolehtiminen jää paikkakuntalaisille jos värvääjä tekee tappiota ja vaihtaa vähin äänin maisemaa. Poimijat maksavat työllään matkansa, yli jäänyt palkkio lähtee kotiin.
Tilannetta saattaisi helpottaa se, jos marjanpoimintabisnes olisi luvanvaraista, edellyttäisi mm. riittävää pääomaa huonojen kesien varalle ja ennakkoon tehtyjä sopimuksia (varauksia) mahdollisesti käytettävistä alueista. Sinänsä alueitahan täällä riittää, mutta poimimisessa pitäisi ottaa huomioon myös paikkakuntalaisten oikeus. Turistit erikseen, kohtelu vähän samaan tapaan kuin kalastuksessa.
Laitonta tuo nyt harjoitettu liiketoiminta ei välttämättä ole, mutta se on ongelmallista, ja epäkohtiin pitäisi puuttua.
Olisi mielenkiintoista tietää miten paljon kunta voi päättää alueellaan harjoitetusta elinkeinonomaisesta marjastuksesta.
Näen tilanteen hieman toisin.
Jokamiehen oikeuden käyttäminen lähes orjatyövoimalla toteutettavaan kaupalliseen toimintaan ei ole tuon oikeuden tarkoitus, sillä kuten yllä sanoit, se on ja oli tarkoitettu turvaamaan lähinnä paikallisten asukkien leivänjatke maanomistusoloista riippumatta.
Diskriminoinnin kielto toi termin "everyone" eli oikeudet koskevat siten kaikkia eikä muistaakseni ole tehty eroa juridisten oikeustoimihenkilöiden välillä edes.
Tuo kerääjien rahaa vastaan rahtaaminen kaukomailta alkaa muistuttaa koko metsän viljan poiminnan teollistamista eikä se ole jokamiehen oikeuden siunaamaa toimintaa.
Sen tulee oikeutena koskea vapaita yksilöitä, joilla on halutessaan oikeus myydä keräämänsä sille, joka parhaiten maksaa.
Tässä olisi keino rajoittaa muiden kuin meidän eurooppalaisten (heh-hee) toimintaa, sillä myyminen on elinkeinotoimintaa ja vaatinee turisteilta jonkinlaisen luvan.
Tuohon jokamiehen oikeuteen liittyen tuli vaan mieleeni, ettei Tanzaniassa saa ulkomaalainen kerätä simpukankuoria tai kotiloita, vaan hänen on ostettava ne. En sitten tiedä onko sillä kiellolla jotain tekemistä esimerkiksi keilakotilon vaarallisuuden kanssa, mutta ihmetytti vaan kun joskus kuulin tuollaisesta kiellosta.
Se on hyvä asia, kun joku edes viitsii kerätä luonnonantimet pois maasta mädäntymästä. Moni maataloustukiaisia nauttiva metsätilallinen on kateellinen ahkerille thaimaalaisille, mutta ei itse viitsi vaivautua niitä keräämään myytäväksi asti.
Maataloustukien saamiseen pitäisikin lisätä ehdollisuus oman metsän antimien talteen keräämisestä. Moni maanomistaja pystyisi itse hoitamalla marjojen ja sienien keräyksen, ja tienaamaan sillä hyvän summan rahaa, mutta sehän vaatisi oikeasti yrittäjän riskejä ja ahkeraa työntekoa, jota monet tukien saajat vierastaa.
Suomen metsiin jää poimimattomia marjoja ja sieniä joka vuosi, ahkerista thaimaalaisista huolimatta reilusti enemmän, kuin niitä kerätään talteen.
Kumma juttu, ettei keväällä metsässä näy yhden yhtäkään mätää marjaa.
Joku on sitä ennen syönyt
Oletko huomannut joidenkin eläinlajien joukkonälkäkuolemia silloin, kun on ollut huono marja- tai sienivuosi?
Sillä on kuitenkin suurempi vaikutus eläimille jäävän sadon määrään, kuin ihmisten talteen keräyksellä.
Kati: Kyllä talvi "hoitaa" marjat pois...
Ajatelkaas sitä, että maanomistaja velvoitettaisiin sakon uhalla keräämään kaikki marjat pois, kuten täällä on jo ehdotettu. Ja sitten tulisi EU-marjatarkastaja, joka näkisi yhden mustikin...
Syntyisi valtava kansainvälinen haloo, että Suomessa marjoja jätetään metsään mätänemään, ja YK:ssä tehtäisiin turvallisuusneuvostossa Venäjän aloitteesta uhkavaatimus Suomelle, että Suomi miehitetään, jos vielä löytyy yhtäkään metsään hylättyä marjaa :(
Entäs pihjalan marjat; Niistä suurin osa jää ihmiseltä keräämättä,
mutta kummasti ne ovat jo tammikuuhun mennessä hävinneet? Pitäiskö kaikki linnut ja muut eläimet hävittää, koska ne ovat ihmisen kilpailijoita?
YmmärrättekÖ? Ihminen pitää kaikkia sellaisia lajeja petoina ja kilpailijoijna, jotka syövät ihmisen pöydästä. Jos siis marjatkin julistetaan ihmisen ruuaksi, niin silloin marjoista elantonsa saavat alkavat tuhoamaan kaikkia niitä eläimiä, jotka syövät marjoja!
HALLOO!
Niille pikkulinnuille pitäisi varmaan asetta pakkoruotsi.
Tulee toki muistaa, ettei se ole thaimaalaisten syy, että heidät on joku marjakeisari tänne houkutellut töihin. Yhteispohjoismaisesta kokemuksesta tiedämme, että toisinaan poimijoista ei ole pidetty kovinkaan hyvää huolta. Räikeitäkin tapauksia löytyy, mikä hävettää minua suomalaisena.
Marjoja olisi hyvä saada poimittua kotimaisinkin voimin talteen, alueen väestöä ja lomailijoita kunnoittavasti. Metsien antimet ovat liian arvokkaita haaskattaviksi tai riistettäviksi.
Se mitä ns. kaupunkilaisvihreitä tiedän, ovat he erinomaisen reippaita marjanpoimijoita, joten en nyt virnuilisi tällaiselle ryhmälle. Itse asiassa viime vuosina on tapahtunut enenevässä määrin urbaania havahtumista, että lähellä on metsää jossa on huippulaadukasta ja terveellistä gourmet-ruokaa.
Petra, Cityvihreät voisivat tosiaan ryhtyä ajamaan eläinten ja lintujen oikeuksia marjoihin, koska tuhansien marjanpoimijoiden tuonti metsii uhkaa eläinten ja lintujen ravintoa ja jotkut lajit saattavat kuolla nälkään :)
Olisimmoko Petra samalla asialla eri näkökulmista :)
Hyvä, että joku ne kerää.
Hyvä vain sillä ehdolla, että joku-joukkoon kuuluvat myös muut eläimet
Kyllä eläimille marjoja riittää, siitä ei ole pienintäkään epäilystä. Vaikka joskus jostakin paikasta marjat on poimittu, niin ei koskaan niin tarkkaan, etteikö niistä aina osa jää.
Niin. Tuolla tavalla ne kalastajatkin tappavat merilintuja ja hylkeitä, koska kalaa ei riitä kuin ihmisille. Lappilaiset tappavat susia, koska Jumala antoi kaikki porot vain ihmisen paistinpannulle.
Nyt meristä on loppumassa kalat, vaikka täällä julistetaan, että kyllä niitä riittää. Tiesittekö, että metsämarjat lisääntyvät myös marjoista; eli kun lintu syö, niin se paskantaa marjan siemeniä,- Jos marjat otetaan kaikki pois, niin silloin marjat loppuvat, koska ne eivät lisäänny, tai niistä lisääntyy ainoastaan ne kaikkien huonoimmat, kun ihminen vie ne suurimmat pois (toki ne lisääntyvät myös juurista, mutta ei ne marjatkaan mitään tarkoituksetonta kamaa lisääntymiskyvylle voi olla olla, HALLOOO!)
Voiko olla, että ulkolaisten marjanpoimijoitte ahkeruus "kolauttaa" ylpeyttämme -olemmeko itse suhtautuneet kaikkeen työhön, mitä tarjolla on, kiitollisesti, vai onko meistä tullut työn valikoijia, "selektiivisesti ahkeria".
Ei kolauta tippakaan. Minua kolauttaa se, miten typeriä ihmiset ovat, kun he vaativat, ettei muulla elämällä saa olla mitään hyvää. Kaikki pitää ottaa pois muilta elukoilta.
Minulla on vielä sen verran hyvä mielikuvitus, että näen mielessäni, miten metsässä muut eläimet syövät marjoja ja kakkivat marjojen siemeniä -- metsään. En näe kuin muutaman marjan, joka tippuu ja mätänee sienen avituksella, mutta näen paljon matoja, jotka syövät myös marjoja.
En pysty niin hienoon kuvitteluun, että suurin osa marjoista mätänee.
Tuo on minussa niin suuri puutos, etten siksi pysty puoltamaan ammattimaista marjojen keruuta -- ulkomaisin työvoimin.
Syytän jokaista valehtelijaksi, joka väittää, että marjasato mätänee.
Mistä Tossavaiselle on tullut ajatus, etteivät kaupunkilaisvihreät keräisi marjoja tai että kaupunkilaisvihreillä ei olisi aitoa luontosuhdetta?
Sinällään kiinnostava ajatus tuo MTK:n idea rajata liiketoiminta jokamiehenoikeuksien ulkopuolelle, mutta en usko että ensinkään jokamiehenoikeuksien rajoittaminen olisi viisasta enkä oikein sitäkään, että olisi mielekästä käyttää jo nyt turhan vähiä poliisivoimia valvomaan sitä, että onko joku marjastaja tai marjastajaryhmä laillisesti liikkeellä kerätessään marjoja.
Mitä Tossavaisen, ja miksei muidenkin tilanteeseen tulee, niin ehkä tärkeintä olisi se, että paikalliset ja noiden marjafirmojen johto sopisi mistä nämä voivat kerätä jolloin paikallisten apajat voitaisiin jättää paikallisille ja vältettäisiin turhaa riitelyä.
Kaupunkilaisvihreiden touhut oikeassa luonnossa usein lähinnä huvittavat. Niin vieraantuneita he ovat.
Sama pätee kyllä moniin muihinkin kaupunkilaisiin. Tässä asuinpaikkani lähistöllä on kymmenittäin kesämökkejä, joiden asukkaat ovat lähinnä pääkaupunkiseudulta. Vain hyvin harvat heistä osaavat tai haluavat mennä marjoja tai sieniä poimimaan, vaikka se olisi harvinaisen hyvää hyötyliikuntaa!
Kivelän viimeisessä kappaleessa yllä esittämää toivetta ei ole käytännössä mahdollista toteuttaa. Maanomistajia on niin paljon, että heidän toiveidensa selvittäminen on käytännössä mahdotonta. Jokamiehenoikeutta marjojen ja sienien poimintaan rajoittaa vain määräys, että piha-alueille ja aivan siihen välittömään läheisyyteen ei saa tulla. Sillä määräyksellä ei ole käytännön merkitystä juuri laisinkaan, sillä eivät marjat ja sienet piha-alueella kasva.
Nyt kyllä yleistät. Se ilmiö on ihan yleismaailmallinen, ja tunnen myös monia maaseudun asukkeja jotka ovat täysin sokeita marjoille ja sienille. Joillekin on kotona tai ystävien toimesta opetettu marjojen ja sienien käyttö, toisille ei. Jos he eivät osaa, ei tarvitse nauraa vaan opastaa heidät siihen.
Petra: Jos marjojen ja sienien poiminnalle nyrpistetään nenää, niin miten silloin voi opettaa. Ongelma on korvien välissä.
Itse olen tavannut myös ihmisiä jotka ovat asuneet ikänsä maaseudulla ja ovat silti olleet varsin avuttomia metsässä. Heidän puoluekannoistaan en tiedä, mutta näyttäisi kyllä, ettei maaseudun asukkuus suoraan vaikuta siihen onko ihmisellä luontosuhdetta vaiko ei.
Toinen asia mitä Tossavaiselta ja aika monelta muultakin näyttää unohtuneen, on se, että yllättävän monet vihreät ovat maalta kotoisin. He ovat sitten jossain vaiheessa muuttaneet opintojen perässä kaupunkiin ja jääneet sille tielle.
Mitä tuohon maanomistajien paljouteen tulee, niin ei tuo tarvitse kuin yhden puuhamiehen tai naisen joka kirjaa ylös toiveita ja on yhteydessä marjayrittäjiin.
Kivelä: Nyt täytyy olla täysin eri mieltä. Maaseudulla ikänsä asunut tuntee metsän ja sen antimet useimmiten aivan eri tavalla kuin ikänsä Helsingissä asunut. Myös suhtautuminen luontoon maalla ikänsä asuneilla on luontevampi, käytännön läheisempi.
Palveluammatissa kun olen niin melko paljon olen tekemisissä noitten kaupungissa asuvien luontoharrastajien kanssa kun he täällä maalla mökkeilevät ja kyllä täytyy ihmetellä miten nopeasti se luonnon käytännön tuntemus häviää kun siellä kaupungissa "opiskellaan". Polttopuiden kanssa ihmetellään jos on vähän sinistynytttä ja jos hiekkakuormassa on lapiollinen multaa mukana niin ei oo silloin täysin puhdasta ja "voikohan sitä uimaranalle laittaa". Sammakoille pidetään "hautajaisia" ja läppäristä suunnistetaan tontilla.
Nää nyt oli huomioita tältä kesältä mutta hyvähän se on että käyvät mökillä ei siinä mittään, kaikellaista apuvahan ne tarvii nin että "otetaan rahat pois heroilta". Ei niitä silti hyvä ole yksinään mehtään päästää ilman lehmänkellova.
Veikkaan, että olette erehtyneet. Yksi kaupunkilainen näyttää erehdyttävästi samanlaiselta kuin toinen, eikä niissä lue yleensä missään rintapielessä, että onko kyseessä demari, kokoomuslainen, perussuomalainen vaiko vihreä. Luulen, että nämä halveksumanne kaupunkilaiset ovat näitä mukavihreitä demareita ;)
Mistä Tossavaiselle on tullut ajatus, etteivät kaupunkilaisvihreät keräisi marjoja tai että kaupunkilaisvihreillä ei olisi aitoa luontosuhdetta?
Mielestäni nämä kertovat kaiken. Varsinkin tuosta jälkimmäisestä kommentista.
http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2010/08/303-vih...
http://i38.tinypic.com/30ndug0.jpg
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=9157...
No, jos puhutaan pelkästään uhasta marjalle, ja sienelle, suurin uhka ei ole ulkomaalaiset poimijat.
Kaupalliseen käyttöön ne marjat menevät, eli siinä mielessä oikein.
Yhteentörmäyksiä tulee varmasti, kun marjanpoimija,- ja alueella ikänsä poiminut paikallinen asukas kohtaavat toisensa.
Konnia tässä edustavat poimintayrittäjät, jotka syyllistyvät ihmisoikeus-rikkomuksiin,- ja mm. palkkariistoon.
Jokamiehenoikeudet eivät ole ketkuille liikemieheille säädettyjä.
Niin, suurinta uhkaa Suomen marjoille,- ja sienille edustavat maa,- ja metsätalous, sekä metsäteollisuus.
Suomen metsiä hakataan, AVOHAKATAAN hurjaa vauhtia,- ja samalla marjat sekä sienet tuhoutuvat vähintään sadaksi vuodeksi.
Tyryn väite, että marjat ja sienet hakkuun jälkeen tuhoutuvat vähintään sadaksi vuodeksi ei pidä paikkaansa.
Esimerkiksi puolukkasato runsastuu välittömästi hakkuun jälkeen ja heikkenee puuston kasvun myötä.
Myöskään mustikka ei viihdy liian tiheässä metsässä, siis liian vähässä valossa. Sopivasti harvennettu metsä on mustikalle mieleen.
Parhaat paikat korvasienien löytämiselle ovat vasta paljaaksi hakatut metsät.
Tyryn väite ei ole tuulesta kuitenkaan temmattu.
Avohakkuun jälkeen korvasieni todellakin runsastuu muutaman vuoden ajaksi, kunnes heiniintyminen tukahduttaa sen.
Luonnontilaan jätetty avohakkuu estää puolukan kasvuston ainakin 50- vuodeksi.
Avohakkuun jälkeen metsän kasvaminen jälleen tukkimetsäksi todellakin kestää tuon 100 vuotta, hoidettunakin.
Siihen asti mm. mustikanvarpu ei kasva. Tattisiennet harvinaistuvat. Rouskut katoavat,- paitsi kangasrousku 50- vuodeksi myös. kangasrosuku ehkä 30- vuodeksi.
Kanttarelli voi tulla esiin hoidetussa avohakkuumaassa ehkä 20- 50- vuoden sisällä.
Toisaalta se vaatii ettei koivua, joka aina ensin pyrkii ylös harvenneta pois.
Harvennushakkaaminen tuhoaa suuren osan marja/sienikasvustosta heiniintymisen vuoksi, mutta avohakkuu kokonaan.
Avohakkaaminen on moraalisessa mielessä ympäristörikos.
Voisiko Tossavainen ottaa eduskunnassa tämänkin mittaluokan tärkeäksi kokemansa asian hoitaakseen eikä vaan höpisisi siitä sosiaalisessa mediassa?
Tossavainen voisi kansanedustajana kysellä siitä, että millaiset viisumit näille thaimaalaisille marjanpoimijoille oikein myönnetään.
Turistiviisumeja sikäläisten on tänne normaalisti aika hankala saada ja työn perusteella myönnettävään viisumiin tarvittaisiin kai jonkunlainen tieto palkan suuruudesta ja sen riittävyydestä.
En tiedä tarkalleen, mutta voisi olettaa että poimijat ovat maassa "kutsuttuina", joko maassa asuvan thaimaalaisen yhteyshenkilön tai marja-yrittäjän itsensä toimesta. (Jälkimmäinen ehkä vähemmän todennäköinen).
Olettaisin että yhteyshenkilö hoitaa työvoman hankinnan, tulkkaukset ja kuljetukset työmailla, ehkä kokkauksen. Jälkimmäinen lainaa rahat lentolippuihin ja kartoittaa ja järjestelee kohteet.
Hyvä, että hyödylliset marjat poimitaan talteen. Kantaväestöstä suurta osaa erilaisilla yhteiskunnan tuilla elävästä joutilaista ei todellakaan nappaa marjanpoiminta, joten hyvä että joku ne marjat kerää. Mitään velvotteita näille oman elämänsä herroille ei saa asettaa. Sama loisiva sakki on myös yleensä hyvin mamu-kriittistä porukkaa.
Arvostan thaimaalaisten ahkeruutta ja työn arvostusta. Silti selkeät pelisäännöt olisivat tarpeen.
En näe mitään syytä yhdistää marjanpoimintaa ja maahanmuuttokriittisyyttä toisiinsa, koska niillä asioina ei ole mitään tekemistä keskenään.
Sade näyttää ainakin hetkeksi tauonneen. Illaksi on taas luvassa rankaa sadetta. Kohta lähden mustikkaan. Samaa suosittelen muillekin.
Kokoomuksessa on ainakin kaksi talouspoliitista neroa.
Insinööri Iiro Viinanen joka suunnitteli marjanpoiminnan verollepanoa.
Hän ei kertonut kuinka moni ja miten paljon joku hyötyi kun 90 luvulla suomen markan arvo putosi ulkomaanvaluuttoihin nähden.
Anttolan Keljunniemellä kesiään viettävä tohtori Raimo Ilaskivi valitti
Länsi Savossa muutama päivä sitten että hänen lähimetsästään joku thaimaalainen keräsi viime kesänä marjoja. Se ei sovi Ilaskivelle.
Ilaskiven viesti oli poimintaan kielteinen... Pitäisikö talouspoliittisen neron Tri Ilaskiven mielestä kaupallinen pominta kieltää, sellainen oli henki kirjoituksessa. Mihin Raimolta unohtui meillä jo kauan voimassa ollut elinkeinovapaus? Tsernobilin läheltä Ukrainastako ne herkkumarjat
Valion jugurtteihin pitäis tuoda? Kuka keroisi kuinka paljon Valio käyttää ulkomailta tuotua marjaa jugurteissaan?
Marjat menevät suomalaisen teollisuuden tarpeisiin ja niiden myynnistä hyötyvät suomalaiset firmat. Myös thaimaalaiset kerääjät ovat lähteneet tännne tienesteihin vapaaehtoisesti. Kyseessä on siis win-win-win kaikilta osin. Näin Suomi pääsee hyödyntämään luontaisia raaka-aineitaan, jotka muutoin jäävät hyödyntämättä.
Marjanpoimijat saavat sentään palkkaa. Oma tyttäreni oli viime keväänä Thaimaassa eräässä syrjäisessä kylässä vapaaehtoistyössä osallistuen kylän infrastruktuurin rakentamiseen (ankkatarhoja, teitä, koulurakennuksia, j.n.e.). Työpäivät olivat pitkiä ja rankkoja eikä palkkaa maksettu kuin ruokana ja asuntona. Näinköhän sielläkin paikallisissa lehdissä on taivasteltu kuinka länsimaaalaisia ihmisiä rahdataan orjatyöhön?
Lom puhut taas ihan kokoomuslaista puppua. Lapin marjasadosta joka on n.60-70% kaikista poimituista menee 95% ulkomaille.
Kansanedustaja Tossavainen on lähtenyt linjalle kaupunkilaiset vastaan maaseutulaiset. Onko se Perussuomalaisten poliittinen linja?
Kyllä kaupunkilaisissakin on persuja äänestäviä. Minullakin on heitä monta . Tämän blogin pohjalta kansanedustaja perussuomalainen Tossavainen ei tue kaupunkilaistovereidensa ja heitä äänestävien pyrkimyksiä kaupunkimme hallintoelimissä.
Koska hänen mielestään kaupunkilaiset ovat kansalaistaidoiltaan puutteellisia. Yhtenä esimerkkinä luonnossa liikkuminen ja sen antimien hyödyntäminen.
Oletko edustaja Tossavainen sitä mieltä,että vain pysyvästi maaseudulla asuva osaa hyödyntää luonnon antimia? Luultavasti moni "junantuoma" puoluetoverisi on toista mieltä.
Eiköhän olisi tarpeellista puuttua marjanpoimijoita tuovien yritysten toimintaan palkan yms. suhteen, kuten jo kommenteissa on aiemminkin mainittu?
Marjoja kyllä riittää poimittavaksi ja hyvä, että poimitaan.
Näin maalla asuvana Perussuomalaisena voin antaa vinkin:
sanokaa joskus parille kolmelle nuorelle, että maksatte marjoista saman hinnan käteen kuin mitä maksaa marjat torilla.
Jo vain saatte marjat ilman suurta vaivaa ja nuijapäät saavat rahan lisäksi kokemuksen siitä, että työ kannattaa.
Täällä on ollut paljon hyviä kommnetteja ja tämä niistä parhaasta päästä. Vaikea niitä marjoja tosiaan on saada poimimalla loppumaan. Se on tietenkin ikävää, jos marjat poimitaan puoliraakana mutta kai se on vain hyväksyttävä liiketoiminnan oheistappiona. Teollisuudelle ilmeisesti kelpaa moneen tarkoitukseen huonompikin marja.
Oikeastaan vain lisäyksenä, että se hinta kannattaa tarjota kypsästä, puhdistetusta marjasta. Silloin he oppivat myös poimimaan oikein.
Tossavainen taas avauksessaan veteli sieltä päästä, mistä kalastellaan niitä yksittäisiin epäkohtiin takertuvien ääniä.
Miksi näitä marjanpoimijoita pitää ulkomailta Suomeen roudata?
Meillähän vetelehtii kymmeniä tuhansia ulkomaalaissyntyisiä maassamme jo omasta takaa.
- Kiitos järjettömän maahanmuuttopolitiikan.
Ai, niin eihän heidän mitään tarvitse tehdä elantonsa eteen.
- Kiitos järjettömän sosiaaliturvan, ja kotouttamisfilosofian.
Tämä kommentti kohta tietysti leimataan rasistiseksi kannanotoksi ja vihapuheeksi.
- Kiitos järjettömän punavihreän suvaitsevaiston.
Mukasuvaitsevaisto järkyttyi, kun Hakkarainen ehdotti metsänraivaustyötä työttömille maahanmuuttajille.
Kyseinen työ on ainakin minulle erittäin mieluisaa hyötyliikuntaa.
Mitä vikaa on työttömissä suomalaisissa, kun eivät metsänraivaukseen kelpaa?
Kivelä.
Suomen lorvivaa, usein persulaista kantaväestöä ei metsään saa.
Marko: Kyllä töitä halukkaille löytyy, puoluekannasta riippumatta. Ei kelpaamisesta ole kysymys, vaan halukkuudesta tehdä metsätöitä.
Järkyttävää tuossa ulostulossa on ymmärryksen taso. Työn tekijältä voidaan odottaa oman työnsä perusasioiden hallitsemista. Kansanedustajan keskeinen työsarka on säätää lakeja. Näin ollen hänen voidaan olettaa ymmärtävän perusasiat siitä, miten lakeja säädetään ja minkälaisia lakeja voidaan säätää. Ehdotus osoittaa, ettei Hakkarainen ole (tai ainakaan vielä tuolloin ollut) tehtäviensä tasolla.
Ei paskaduuni enää suomalaiselle kelpaa minimipalkalla. Hyvä että jollekulle muulle kelpaa.
Parhaat marjat ovat kyllä ne itse poimitut.
Marjat ja sienet ovat erittäin terveellisiä. Erityisesti nyt ensimmäiseksi poimintakuntoon tulevat mustikat.
No mies hyvä mene sitten itse poimimaan ne marjat ja sienet.
Korkkaa yksi notkea pullo ja nauti kesälomastasi, kun tarvi joka krääsä asiata ruikuttaa ja nalkuttaa...
Kerää voimasi tärkeisiin asioihin mieluummin.
Minä itse syön mielelläni marjoja ja sieniä. Mutta keräämään minusta ei ole. Vika on todellakin pääni sisällä, kun metsässä kyykkiessä alhainen verenpaineeni aiheuttaa huimausta. Muutenkin rappeutuneet niskanikamani aiheuttavat kivaa kierrehuimausta, että sinne metsään jäisin susien syötäväksi jos sattuisin sinne pyörtymään. Kerätköön ne marjat jotka siihen kykenevät.
Tuo nyt on varsin läpinäkyvä tekosyy. Poimintavälineet ovat kehittyneet:
http://www.plastex.fi/images/MARJURI_150PX.jpg
Ei kuormita selkää, sopii erityisesti ikäihmiselle joka hyötyy hitaasta liikkumisesta lyhyin askelin. Kuvan laite on raskaammasta päästä, kevyemmälläkin pärjää - jopa paremmin.
Tarvitaan siis kaksi kättä, haravaksi kelpaa vanha yhdenkäden poimuri. Leikkaat sen vain keskeltä poikki terävällä kyökkipuukolla. Lihalautaa vasten ettet menetä kättäsi. Se on tarpeen vielä muutenkin. Varsi vanhasta kävelysauvasta kirpparilta. Jeesusteipillä kasaan - pieni joustavuus on vain eduksi.
Varastoksi käy mainiosti sellainen roskis -muovisanko- jonka yksi (maata vasten tuleva sivu) on suora. Varreksi sopii hyvin toinen kävelysauva - toinen siihen haravaan. Muuten sama puolittamis- varrestusmenettely mutta edellistäkin varovaisemmin.
Varinainen kuljetusastia melko lähellä. Kyllä siinä thaitytöt kalpenee.
Siis niihin muoviosiin tehdään läpimenevät reijät sauvaa varten. Kulma ja varren pituus tärkeitä.
Mä tarttisin myös kiikarit, että näkisin ne marjat metässä kun olen puolisokeakin. Niin ja rappeuma tekee sen, että esineet ei pysy välillä käsissä kun tunto häviää. Ne on noi hermokanavat nääs.
Taru Elkama - otan osaa ja ymmärrän. Itselläni on kuulovika mutta iän tuoma kokemus auttaa - on aika helppoa arvata ihmisten puheet. Harvoin erehtyy kun vastaa aina 'kyllä tottakai - heti paikalla' ja sitten menen keittiöön tiskaamaan tjsp . . .
Kun Taru Elkama ennenpitää saa opaskoiran se pitää kouluttaa marjanpoimintaa varten. Poimurissa voisi olla pieni nahkasuikale josta koira ohjaa poimurin oikeaan paikkaan ja nykäisee siitä merkiksi.
Sienet koira oppisi tunnistamaan ja nostamaan koriin. Sellainen koira olisi tarpeen minullekin, sienet joskus aivan livahtaa piiloon kun niitä lähestyy.
Koitetaan kestää - kun vielä suussa voi sulaa. Tänään tein päivälliseksi kanttarellimuhennosta - voilla.
Hyvä idea. Luovutaan kaikki töistämme ja ruvetaan marjanpoimijoiksi.
Niin oli 100 v sitten, niin kuuluu olla nytkin.
Suomessa juristinkin kuuluu rakentaa oma talo eikä rakennuttaa sitä. Eihän muuten ole ihminen.
Ei siis niin mitään järkeä.
"Otetaan asia hoitoon. Ensi vaiheessa voisimme tehdä asianomaiselle ministerille osoitetun ns. kirjallisen kysymyksen. Mieti asiaa erityisesti Lapin näkökulmasta, ja lähetä kysymyksen tekstiluonnos minulle. Muotoilen sen sitten "säännöt täyttävään muotoon" ja lähetän edelleen ministerille."
Asia on jo hoidettu, puheenjohtajanne Soini kysyi asiasta 2008. Toki voit kopioda kysymyksen ja parannella tilastoja...
Tällä kertaa asia kuuluu kokoomuslaiselle ministerille. Saa nähdä suhtautuuko hän asiaan asiallisesti vaiko välinpitämättömästi...
Pakko lähteä mökille tyhjentämään tuhkat saunanuunista. Pelkään pahoin, että joku käy ne sieltä nappaamasta.
EU:n tasollakin on huomattu, että savu on vaarallista, jopa hengenvaarallista.
Siinä asiassa on pakko olla EU:n kanssa samaa mieltä. Asuivathan suomalaiset aikoinaan savupirteissä, kylpivät savusaunoissa ja kaskesivat peltonsa. Kukaan heistä ei enää ole hengissä...
Voi kauheeta.
Thaimaalaiset elättävät perheensä sen sijaan että marjat mätänisivät Persujen maassa!
On se niin väärin.
Suomalaiset elättävät puoli maailmaa.
Suomen maanperän pitää näköjään myös elättää puoli maailmaa.
Miksiköhän thait eivät pysty elättämään itseään omassa maassaan,
jos ne kerta ovat niin ahkeria. Ja koska kulttuuritkin ovat kaikki yhtä hyviä? Sekä uskonnot kaikki?
Kati, toi on kateellisen panettelua.
Thaimaa on pinta-alaltaan vain vähän Suomea isompi, mutta siellä on asukkaita n. 75 miljoonaa ihmistä. Jotenkin kummasti siellä silti peltojen sato ja kaikki muut elintarvikkeet riittävät kansalle. Thaimaassa ei muuten makseta maataloustukia, mutta viljelijät pärjäävät silti vaikka päiväpalkka on vain n. 2-3 euroa.
Thaimaalaiset tulevat mielellään tänne töihin, koska se laiskojen suomalaisten mielestä mitätön orjapalkka on thaimaalaisten mielestä todella hyvä palkka. Keskimäärin he tienaavat täällä ollessaan kulujen jälkeen vielä säästöön noin vuoden palkan. Ei he silti kotimaahan palattuaan vietä lomaa odotellessaan seuraavaa suomen marjasatoa vaan tekevät töitä sieläkin tasaisen tappavaan tahtiin, saaden kaksi vapaapäivää kuukaudessa.
En tykkää kulttuureista, jotka saavat ihmiset sikiämään tolkuttomasti.
Kulttuuri ja sikiäminen liittyykin marjanpoimintaan ihan v....sti. Sulla on selvästi asenneongelma thaimaalaisia kohtaan.
Kannattaisi muuten perehtyä Thaimaan kulttuuriin ensin ennen kuin rupeaa sitä solvaamaan.
Itse olen asunut ja ollut töissä viimeisen 12 vuoden aikana yhteensä noin 4 vuotta Thaimaassa. Osaan myös thaimaankielen paremmin, kuin ruotsinkielen. Käytän sitä päivittäin myös suomessa ja luen thaimaankieliset uutiset netistä. Voin väittää tuntevani Thaimaan kulttuurin paremmin, kuin sinä. Sikiäminen ei ole siellä sen ihmeellisemmässä asemassa, kuin suomalaisessa kulttuurissa.
Jotenkin Thaimaan väestö on kuitenkin paisunut. Pidätän itse itselleni oikeuden olla huolissani maailman liikakansoittumisesta, jonka katson johtuvan kulttuureista.
Täällä Varkauden hujakoilla mustikkaa voi jo valikoiden poimia suuhunsa, mutta varsinaista sadon talteenottoa talvea varten ei vielä kannata tehdä. Eiköhän sinne metsään jää mustikoita vielä myöhempänäkin poimittavaksi.
Keitin eilen noin neljä litraa mustikkasoppaa viimevuotisista pakastemustikoista.
Kokonaisuutena ihan kannatettavaa että joku kerää metsän antimia talteen. Thaimaalaiset ovat osoittaneet että heistä on siihen työhön: on halukkuutta ja riittävää ahkeruutta.
Ainakin Pohjois- ja Itä-Suomessa on runsaasti tilaa myös muutamalle tuhannelle ulkomaalaiselle poimijalle kunhan vaan ohjeet ja säännöt ovat selvät kaikille.
Millä hinnalla tänne tuodut ulkomaalaiset tekevät luonnonvarojen keruuta on keskeisempi kysymys. Onko kyse orjuuttamisesta liian alhaisen korvaustason vuoksi? Olisiko hyvä että poimijoiden maahantuonti- ja marjojen&sienien ostobusiness eriytetään? Silloin poimijat saisivat todellisen markkinahinnan työstään ja matkanjärjestäjät ennakkoon sovitut korvaukset kuluistaan.
Tärkeä aihe!
Ihmeiden aika ei ole ohi, hyvä kirjoitus Tossavaiselta. Olen aikaisemmin tänne kirjoitellut vähän naureskellen Hemmo Koskiniemelle kun hänellä oli hätä thaikkumarjanpoimijoista pohjoisessa. Eilen kuulin veljeltäni että meidänkin kylällä Etelä-Suomessa on jo liikkunut ulkomaalaisten marjanpoimijoiden joukko. Tuntuu "haljulta", haluaisin pitää nuo mustikkapaikkani:(
Reijo on siinä myös oikeassa että eivät nuo robottipoimijat ymmärrä mustikan luonnetta, ne eivät ole vielä täysin kypsiä. Meillä suomalaisilla on mustikan taju.
Suomalaiset'kin marjametsään..
Ehkä vanhempien pitäisi toimia kuten topakka, toimelias, työteliäs, ja kipakka äitini toimi.
Marjaan oli mentävä joka syksy. Kerran koulusta väsyneenä palattuani, hän sysäsi ovella ämpärin käteeni ja sanoi että ruokaa ei tule ennenkuin ämpäri on täynnä.
Saman sisukkuuden perineenä pyöräilin kilometrien päähän metsään ja päätin etten todellakaan palaa ennenkuin ämpäri on täynnä, vaikka kuukahtaisin mättäälle.
Marjat olivat jo vähissä, nälkä ja uupumus panoivat, kiukku ja itsesääli puskivat pisaroita silmänurkkiin.
Näistä seuranneessa euforiassa liitelin epätodelliseen maailmaan, kuulin kullankeltaisten, tuulessa värisevien haavanlehtien kilkattavat kuin tuhannet tiu'ut, huolesta humisevat kuuset ojentelivat suojelevia käsivarsiaan ja tuuli silitteli päälakea lohdutellen lempeästi lapsiparkaa.
Aurinko osoitteli sädesormillaan lehvistöjen lomasta.. tuolla tuolla.. ja siellä ilmestyi punaisenaan hehkuvia mättäitä, joiden luokse raahustin.
Ennenkuin huomasinkaan marja- astiani oli täynnä, väsymys ja nälkä olivat kadonneet ja palasin virkistyneenä kotiin, olin unohtanut myös kiukkuni.
Yhä vielä metsä on minulle lohduttaja, virkistäjä, ihmemaa, jossa mielikuvitus voi loihtia kauneimpia kuvitelmiaan ja syksyllä havaitsen että pakastin on täyttynyt kuin itsestään.
Marjanpoimintahan on nyt todistetusti suurinta zeniä kun karppaaja-Heikkiläkin sitä hehkuttaa ihan kybällä. Islannin poniratsastus on menneen talven lumia ja huippupomot on kohta perse pystyssä thaikkujen vieressä marjoja poimimassa Antti Heikkilän opein:D
Mitä parhain kiitokseni erinomaisesta kommentistasi.
Kaikki kaupunkilaisetkin mars-mars nautimaan luonnosta, toki mieluiten pyöräilemällä eikä autoilla.
Onhan se pelottavaa, jos mustikkametsässä törmää karhun asemesta ulkomaalaiseen.
Ja tässä tapauksessa ulkomaalaisen sosiaaliturvattoman pätkätyövoiman tuottaman raaka-aineen bisnes ja voitot jäväät Suomeen. Ihmetyttää, miksei edustaja Tossavainen ole ottanut huolekseen suomalaisten keräämien tattien vientiä italialaisten yritysten bisnekseksi. Raaka-aineen tuotanto kun on aina sitä kaikkein heikoiten tuottavaa toimintaa.
Ehkä tässä on mukana sitä perinteistä ajattelua, että ei sillä väliä, jos minä en ehdi poimia kaikkia marjoja, kunhan kukaan muukaan ei niitä poimi.
Ja totta, eivät ne marjat ja sienet hakkuuaukeilta sentään sadaksi vuodeksi katoa, mutta kyllä siinä vuosikymmeniä menee ennen kuin tuotto on samaa tasoa kuin ennen hakkuita, etenkin jos viljellään puupeltoa, jonka lajisto on mahdollisimman yksipuolinen. Harvennushakkuisiin ei myöskään aina riitä tekijöitä, jolloin tuloksena on valoton umpeenkasvanut rytö, josta on mitään iloa sienten ja marjojen poimijoille vasta parin kolmen vuosikymmenen kuluttua, ja silloinkin marjakannat ja sienirihmastot ovat vasta asettumassa paikoilleen.
Mutta nyt tämä kaupunkilaisvihreä lähtee sieneen. Ensimmäiset rusko-orakkaat ja kanttarellit on jo poimittu, ja ensimmäiset tattien alut nähty. Sääli että lähiseudun paras sienimetsä kaadettiin pari vuotta sitten ... ja voin todeta, ettei siellä kyllä puolukoita näy eikä korvasieniä keväällä noussut. Vadelmaa odotan jo parin vuoden päästä.
Mitä mieltä, Jyrki Kasvi, olet näiden marjastajien "työnantajista"?
Onko kaikki kunnossa vai olisiko parannettavaa? Käytetäänkö näitä ihmisiä hyväksi katteettomilla lupauksilla?
Ainakin joissain tapauksissa on voinut puhua hyväksikäytöstä, mutta käsittääkseni ainakin pahimmat ongelmat on saatu kuriin.
Tässä on aika hyvä artikkeli aiheeseen liittyen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/suomeen-e...
Ainakin jonkinlainen takuupalkka pitäisi saada aikaan, ettei kukaan Suomeen tuleva joutuisi liemeen.
Kyse on kuitenkin varsin köyhistä ihmisistä.
Ruotsissa on myös joka kesä ollut kohua ulkolaisista marjanpoimijoista.
Suurin poru on ollut huonosta palkasta kehnoina marjavuosina, jolloin esimerkiksi thaimaalaisille on jäänyt vain velkaa käteen ja jotkut ovat sitten jääneet Eurooppaan esimerkiksi Puolaan ravintola-alle pystyäkseen maksamaan velkansa ja ostaakseen lentolipun takaisin kotimaahan.
Sittemmin on lupailtu takuupalkkaa, oli marjoja tai ei (n. 16.000Skr), mutta siinäkin on monia huijattu allekirjoittamaan sopimus, jossa takuupalkasta on luovuttu.
Maanomistajia on siellä närästyttänyt se paha siivo, joka on jäänyt marjanpoimijoilta jälkeensä.
Iso osa ruotsalaisista marjoista lennätetään Japaniin, missä niistä jalostetaan jonkinlaista lääkettä potenssi-ym. vaivoihin.
Hyvä bloggaus taas Reijo Tossavaiselta!
Kommentoija Farzad näytti jälleen kerran iranilaisen keskustelutaitonsa.
Terveisiä metsästä. Sateen keskellä oli sen verran taukoa, että uskalsimme metsään. Tosin se oli märkä ja niin mekin olimme kotiin tultuamme. Reilun tunnin aikana saimme kasaan ämpärillisen mustikoita ja ämpärillisen kantarelleja.
Mustikat eivät olleet täysin kypsiä, ja en halunnut niitä vielä enempää poimia silläkin uhalla, että viikon päästä niitä ei enää siellä ole. Kantarellikausikin on vasta aluillaan. Niitä on tulossa hyvin. Nyt poimimme päältä vain isommat, loput jätimme vielä kasvamaan.
Kaikkien oikeuksien osalta tulee olla selvillä millaisissa olosuhteissa ne ovat syntyneet. Samaan aikaan kun maaseudulla nautittiin jokamiehenoikeuksista, kauppaa sai käydä vain kuninkaan määräämissä tapulikaupungeissa. Nykyisin on vapaa kaupankäyntioikeus.
Jokamiehenoikeudet syntyivät jo ennen isoajakoa, jolloin säilytettiin jokaisella kyläläisellä jonkinasteisia oikeuksia, kuten kalastus, liikkuminen sekä yhteisten teiden käyttö. Myös marjastus, aisapuiden otto ja kaskinauriiden korjaaminen tienvarrelta evääksi tunnettiin jokamiehenoikeutena.
Jokamieheoikeudet olivat alunperin kylän oikeuksia, jotka olivat sen kylän asukkaiden perusoikeuksia.
Minusta tällainen kaupallinen poiminta ei sovi perinteiseen jokamiehenoikeuden viitekehykseen. Siinä on tarkoitus harjoittaa bisnestä käyttämällä tuolla kylällä asumattomia ihmisiä. Turistilla ei voi olla samanlaisia nautintaoikeuksia.
Vai voisiko jokamiehenoikeuksia laajentaa koskemaan pikku purtavan ottamiseen tienvarrelta tai sopivien autonosien ottamiseen, jos niitä löytyy tienposkesta? Myymälävarkaudetkin voisivat vähentyä kun annettaisiin laillinen oikeus ottaa maksamatta hieman pikku purtavaa, niin paljon kun hameen alle saa mahtumaan.
Jokamiehenoikeus on hyvin suomalainen tapa. Sinällään hyvä tapa, joka kuitenkin nyt kaipaa tarkennuksia siltä osin, kun homma menee laajamittaisen bisneksen puolelle.
Jokamiehenoikeus on täysin tuntematon käsite esim. Keski-Euroopassa.
Nyt on aiemmin iltapäivällä poimittuja mustikoita ja kanttarelleja syöty aterian yhteydessä. Hyvän makuista ja terveellistä.
Nyt on vielä hyötyliikunnan vuoro. Illaksi on luvassa sadetta, mutta sitä ennen ehdin hakea metsästä polttopuukuorman. Sitä käytännön vihreyttä...
Huomenna ja ylihuomenna pitää kiivetä Arkadian mäelle puolustamaan Suomea ja suomalaisia eli painamaan ei nappia. Rahan mättämisen etelän maille ja pankeille pitää loppua, letkut on irroitettava.
Kolme päivää tuli Lappeenranan seudulla kalasteltua ja rämmittyä metsässä.
Vettä tuli joka päivä ja lisää luvattiin, joten palasin välillä Helsinkiin kuivattelemaan vaatteita.
Jokamiehen oikeudet ovat ok silloin, kun ne koskevat ainoastaan Suomen kansalaisia. Vaikka marjat ja sienet riittäisivätkin, ulkomaalaislaumojen liikkuminen yksityisten kansalaisten omistamissa metsissä aiheuttaa mm. taimikkotuhoja. Marjastelkoot valtion metsissä ja "työnantajat" maksakoot siitä kohtuullisen korvauksen, sekä sitoutukoot korvaamaan mahdolliset vahingot. Leiriytymissäännöt koskevat myös ammattimaisia marjanpoimijoita, eivät yksin romanialaisia mustalaisia.
Pistähän Tossavainen EU-sotkuihin järjestystä. Hyvää kesän jatkoa!
Jokamiehenoikeuksissa sanotaan että ei saa repiä sammalta, ei saa vahingoittaa kasveja, ei saa likkua moottoriajoneuvoin, jne.
Entäs GTK? Tonkii näytteitään ja ottaa kiviä, joihin heillä ei oikeasti ole edes lupaa ilman maanomistajan lupaa! Kivinäytettä ei saa vaan yksiselitteisesti ottaa jokamiehenoikeuksiin vedoten!
Kaivoslaki on meillä hyvin vahva ja sen perusteella näytteitä otetaan.
Jokamiehenoikeudet eivät mitenkään liity kyseiseen työhön, sen enempää kuin muutkaan maastossa tehdyt työt.
Tosi on että toiminnasta saattaa koitua haittaa maanomistajalle, mutta silloin voi haitasta hakea korvausta.
Laittomasti GTK ei liiku maastossa, ei myöskään Puolustusvoimat.
http://yle.fi/uutiset/kaivosmineraalien_etsinnan_s...
"- Jokamiehenoikeuksiin kuuluu kaikki, mitä ei ole erikseen kielletty, kiteyttää Ympäristöministeriön ympäristöneuvos Pekka Tuunanen."
GTK ei varmaan liiku laittomasti, mutta olisikohan siltäkin osin lakia vähän tarkennettava.
Olen myös nähnyt mahanmuuttaneille tarkoitetun esitteen jossa kyllä kerrotaan jokamiehenoikeudet, mutta ei niitä velvotteita eikä rajoituksia jota toisen maalla liikkumiseen kuuluu.
Jokamiehenoikeus ei myöskään salli kenenkään järjestää leirimatkaa taloudellisen hyödyn nimissä kenenkään maille, joten nämä poimijoita tilaavat marjanpoiminta firmat ei toimi jokamiehenoikeuksin. Jos he tarjoaisivatkin ainoastaan majoitus ja turismikohdettaan omissa ympäristöissään, niin ok, mutta heillä ei ole oikeutta markkinoida bisnestään jokamiehenoikeudella.
Mikä on matka jonka voi leirintäalueen vieraan majoittua telttaan?
Koskeeko ne jokamiehenoikeudet myös jokanaista?
Tähän asti ainakin on opetettu että naisen marjaan meneminen on vaarallista. Käy vielä niinkui Marjatta raukalle, meni puolukka sinne ja sitten syntyi poikalapsi. Jota ressua vielä piti klapilla päähän hakata suohon tunkea.
Tietääköhän ne Thai rouvat ja neitoset ollenkaan kuinka vaarallista marjametsässä oikein on.
Sinähän, Reijo kuulut tähän henkisen kasvun maahanmuuttokriittiseen populistiyhteisöön, Persuihin.
Voisitko ryhtyä ajelemaan noita mamuja marjametsään, nehän tuntevat vain yhden hyvän marjapaikan, Sossun.
Terveissi kovasti.
Senaattorina, älä kadehdi poimijoita, jos he siitä työn tehtyään jotain saavat ja tienestin, pienen täkäläisessä mitassa, kotiin vievät.
Aloita väärinkäytöksien kritisointi trokareista, vai onko Sinullekin, senaattorina, helpompaa ja yksioikoisempaa arvostella puolustuskyvyttömiä, köyhiä, toiselta puolelta maailmaa tulleita.
Oletko kompuksessa trokarien kanssa ja paljonko siitä tienaat?
Raha ratkaisee.
Harva jättää kotinsa vapaaehtoisesti, useampi pakosta.
Mielestäni, vähäiset ovat ilmamarsalkka Tossavaisen eväät.
jk Tossavaisesta omaan mielipiteen, stadilaisena, että jos mies on mulkku, niin kyllä se sitten on kertakaikkiaan mulkku, muuten sympatiseeraan persuja.
Thaimaalaisissa trokareissa ja paikallisissa agenteissa ja ostofirmoissa se vika onkin, ei toki marjanpoimijoissa. Sehän nyt on täysin selvää itsekullekin, myös Tossavainen sen tietää, vaikkei erikseen maininnutkaan.
Tossavaisella käy kateeksi kun ihmiset poimivat marjat soilta ja
metsistä. Tee niinkuin Pietu kätkäläinen joka miinoitti dynamiitillä
suon ja alkoi paukuttelemaan kun marjastajat lähestyivät lakkasuota.
Ei siihen pommeja tarvita.
Kun löytää kunnon marjapaikan niin aukaisee housut ja lorottaa neljään ilmansuuntaan. Peitossa pysyy ;)
Olen saanut tänään aiheen tiimoilta paljon palautetta myös sähköpostitse ja puhelimella. Yhteenvetona kaikesta totean, että kaupallisen poiminnan osalta haluttaisiin muutos, muutoin nykykäytäntö voisi jatkua.
Aion tehdä aiheesta Eduskunnassa lakialoitteen, jonka mukaan kaupallinen poiminta sallittaisiin vain maanomistajan luvalla.
Kuulisin mielelläni kommentteja tältä osin.
Ymmärrän huolen tällaisten ajatusten takana. Epäilen kuitenkin, ettei "kaupallisen toiminnan" rajaaminen jokamiehenoikeuksien ulkopuolelle ole perusteltua.
Ensinnäkin käsitteen "kaupallinen" määritteleminen saattaisi olla hankalaa. Äitini ansaitsi koulutyttönä rahaa keräämällä mustikoita ja myymällä niitä torilla. Tämä on epäilemättä kaupallista toimintaa. Mutta haluammeko todella rajoittaa tällaista toimintaa? Ongelmahan ei niinkään ole toiminnan kaupallisuus kuin toiminnan volyymi ja suuntautuminen tietyille alueille.
Toiseksi on monia, jotka ovat riipuvaisia ostomarjoista. Miten suomalaiset villimarjat päätyvät torille tai kauppoihin, jos kaupallinen kerääminen kielletään? Jos jokaiselle isännälle pitää maksaa korvaus marjanpoimintaoikeudesta, vähenee poiminta ja hinnat nousevat. Sen seurauksena kotimainen marja mätänee metsiin, koska se ei kykene kilpailemaan baltialaisen villimarjan tai eteläeurooppalaisen puutarhatuotannon kanssa. Tämä olisi vahinko.
Sen sijaan ehdotan, että osapuolet (viranomaiset mukaan lukien) panostavat ulkomaisen työvoivoiman työehtojen ja koulutuksen valvontaan. Eräs tapa toteuttaa näitä pämääriä olisi säätää tietyn volyymin ylittävä marjanpoiminta luvanvaraiseksi. Myönnettäköön, että tämä taas kerran paisuttaisi byrokratiaa. Suo siellä vetälä täällä.
Kaupallisen toiminnan raja pitäisi määritellä jotenkin. Esimerkiksi niin, että toimintaa vaatii maanomistajan luvan, jos käyttää palkattuja työntekijöitä. Silloin yksittäisen henkilön myyntiin keräämät marjat ja sienet eivät kuuluisi rajoituksen piiriin.
Rajoitus koskisi silloin vain sellaisia tapauksia, että kylälle tulee kerralla esim. 10-20 poimijaa, jotka putsaavat seudun metsät lyhyessä ajassa. Eli silloin rajoitus puuttuisi vain ongelmaan...
Se, että äitisi on pikkutyttönä tienannut keräämällä mustikoita on hiukan eri asia kuin se että metsään kuskataan jonkun toimeksiantajan kautta poimijoiden armeija tyhjentämään koko alue marjoista.
Vaikka aasialaiset marjanpoimijat voivat tienata summan, joka merkittävä heidän omassa maassaan, ei se poista sitä tosiasiaa että meikäläisittäin hidän tuntiansionsa jäävät alle minimipalkan, työaikalait eivät luultavasti toteudu heidän kohdallaan joten marjanpoimijat ovat hyväksikäytön ja ihmiskaupan uhreja. ainakaan minun kirjoissani ihmisten hyväksikäyttö millä verukkeella hyvänsä ei ole hyväksyttävää.
Pitäisi saada jotenkin määriteltyä kaupallinen poiminta niin että siihen ei jäisi possun mentäviä aukkoja mitä voi käyttää hyväksi.
Kun meillä on toisaalta tehokkaita yksityisiä poimijoita jotka myyvät marjaa välittäjille, toisaalta perhekuntia on tekemässä joskus hyvääkin tilia Lapin hillasoilla. Näiden oikeudet ja verovapaus pitäisi saada säilymään.
Sitten on löysästi organisoituneita porukoita, muutaman turistin ryhmiä... rajan veto on hankalaa. Ehkä voisi ajatella, että asuin- ja lomanviettokunnissa (missä on kesäasunto) oikeus poimintaan tulisi automaattisesti, retkeilijöille ilmoitusasiana tai pikku maksua vastaan, kalastuslupien tapaan, samoin naapurikunnan puolelta marjastavalle yksityiselle tai perheelle. Kaupunkilaiselle pitäisi löytää... Ehkä yleiseen käyttöön "marjastajan passi" niille jotka eivät poimi kotikunnassaan?
Passiin saisi tietyn määrän leimoja (oikeuksia) maksutta, yksityiselle pikku maksusta lisää.
Kaupalliselle marjastelun yrittäjälle pitäisi olla sertifiointi ja lupa a.o. toimintaan. Yrittäjällä sitten nippu lupia tarvitsemilleen alueille, lista työntekijöistään ja alihankkijoistaan, työturvallisuustarkastajan hyväksyntä ja yleiset työsopimuskäytäntönsä näkyvillä. Samoin alihankkijalla ei pitäisi olla epäselviä lupia tai sopimuksia.
Työkseen poimivalla (ulkomaalaisella) sitten olisi paperi (kortti) mitä näyttää tarkastajalle, missä näkyisi firma, yhteyshenkilö ja yhteystiedot mistä tarkastaa luvat ja organisointi.
Ajatuksena se, että "työntekijän" etuja valvottaisiin, marjastus olisi ainakin tiettyyn tuloon asti verotonta kuten yleensäkin, mutta itse toimintaa pystyttäisiin valvomaan tehokkaasti. (Ja verottamaan firmaa ja alihankkijaa).
Mikään ei estä esim. osuuskuntia toimimasta alihankkijoina, omalla tai lisätyövoimalla, kunhan luvat on kunnossa.
"Marjastuspassi" (myös sienestykseen) on kyllä ristiriidassa perinteisen jokamiehenoikeuden kanssa, mutta katsoisin etujen korvaavan nykyisen käytännön haitat.
No johan alkoi keskustelun lomaan tai paremmminkin loppuun tulla asiallistakin kommenttia.
Ruotsissa on jo neuvoteltu maanomistajien kanssa jonkintasoisesta korvauksesta ja luvastakin etenkin näille kaukomatkaajille, joita kuljetetaan pitkiäkin matkoja linja-autoilla ja majoitetaan ja ruokitaan jotenkuten.
Ruotsiin saapuu myös omilla autoillaan Puolasta ja kauempaakin marjanpoimijoita, jotka ovat yhtä vapaita poimimaan marjoja kuin ruotsalaisetkin
Ratkaisu ongelmaan taitaa kulkea jossain teeman "palkkatyöllistäminen" ja "itsensä työllistäminen" luonnon antimilla välillä.
Kun jokainen tietää jokamiehen oikeuden alkuperäisen tarkoituksen, ei sitä pidä voida ulottaa laajentaen niin, että ihmiskauppaan verrattavissa olevat järjestelyt muuttavat tuon leivänjatkamis-oikeuden teolliseksi touhuksi.
Jos EU:n ulkopuolelta tuleva kipittää voimassa olevan oleskeluluvan kanssa metsään ja myy tuotteet, minne parhaaksi katsoo, en näe siinä niin suurta ongelmaa; kun kaikki tapahtuu muuten lakien mukaan.
Vielä kerran; katson, että ko. oikeuden alkuperäinen tavoite on ensisijainen ja vastaa tässä tapauksessa hallituksen esitystä epäselvissä oikeudellisissa kysymyksissä.
Oikeuden laajentaminen kaupalliseen käyttöön kyseenalaisin keinoin ei ole tuon alkuperäisen tarkoituksen mukainen.
Helpoiten asia etenee siten, että kaupallinen marjanvälitys palkatulla työvoimalla laitetaan elinkeinoluvan alaiseksi ja sille laitetaan käänteinen arvonlisävero. Näin se tulee samalle viivalle mm. kampaamojen kanssa. Marjojen poimiminen olisi edelleen verotonta, mutta välittäjä tilittää siitä veron valtiolle.
Palkallisilla poimijoilla tulee olla työssään sosiaalitilat, ja työssä tulee noudattaa työturvallisuussäädöksiä sekä työaikalakia.
Jos joku kysyy miksi periä arvonlisäveroa niin vastaus on että sillä tuetaan espanjalaisten satsumien tuottamista.
Herra Reijo Tossavainen ei nyt ihan täysin taida tietää mistä puhuu. Mä olin sattumalta rakentamassa noita perävaunuja ja hakemassa ruotsista kuorma-autoja ym, että tällainen toiminta on yleensä mahdollista. Siinä työllistetään paljon muitakin kun thaimaalaisia, ja ne tulevat tänne ihan vapaaehtoisesti. Leirissä on luonnollisesti kaikenlaisia mukavuuksia, peseytymismahdollisuudet, ruuanlaittopaikat jne.
Fakta vaan on että suomalaisia poimijoita et metsään saa nykyään tarpeeksi isossa mittakaavassa. Noi thaimaalaiset voi tienata hyvänä marjavuonna ihan hyvin heidän maansa palkkatasoon verrattuna, jopa parin vuoden palkan. Suomen metsiin tulevista marjoista kerätään arviolta 5%, joten siitä tuskin on kysy että ne kesken loppuisivat.
Ongelmahan on poimijoiden kannalta huonot marjavuodet, ei hyvät. Kas kun välillä on aina huonojakin vuosia, mutta sitä ei voi poimija ennakoida. Tulee persnettoa sekä poimijalle että yrittäjälle. Ja poimijalla ei ole välttämättä varoja selvitä omin avuin, jää tyhjän päälle. Erittäinkin jos yritys tekee konkan.
Tässä kaipailtiin määrittelyä kaupalliselle marjanpoiminnalle, jota ei tulisi sallia jokamiehenoikeuden perusteella.
Suomenkielen rikas rakenne tarjoaa tähän ratkaisun:
1. Henkilö, joka poimii marjoja joko omaan käyttöönsä tai itse myydäkseen ne eteenpäin, saa toimia myös toisten mailla jokamiehenoikeuden perusteella. Olennaista on, että henkilö toimii omaan lukuunsa.
2. Henkilö, joka poimituttaa marjoja muilla kaupalliseen jakeluun, on kaupallinen toimija. Hän tarvitsee luvan liiketoimintaansa toisten mailla ja myös maksaa siitä.
Mutta kun se poimituttaja ostaa ne marjat thaimaalaiselta poimijalta, niin poimija myy ne itse eteenpäin. Ei se poimija millään tuntipalkalla poimi.
Kateus maan perii. Menkää silti hyvät ihmiset metsiin marjastamaan
jos se teitä yhtään kiinnostaa olemattoman pienillä kilohinnoilla.
Marjat joutaa poimia metsistä.
Emmekö voisi jo rakastaa luontoa ja toisiamme?
” Rikkaus on itsepetosta. Ne, jotka luulevat omistavansa palasen planeettamme maata jonkin paperin voimalla, ovat yhtä hulluja
kuin ne yhdysvaltalaiset, jotka jo ostavat tontteja Kuusta erään järjettömän välitystoimiston laatimina omistuskirjoina.
Metsän tai niityn omistavat linnut ja eläimet, jotka sitä
käyttävät hyväkseen, rakastunut pari, joka käyskentelee sen
poluilla, tai erakko, joka siellä asustaa - eikä henkilö,
jonka hallussa on maanomistuskirja. Tämä omistaa
pelkästään muutaman rumaa lakikieltä sisältävän paperiarkin.
Me omistamme koko luonnon, koko maapallon, kaikki maisemat ja tähtitaivaan.
Sen sijaan lakkaamme olemasta niiden omistajia,
jos rajoitamme omaisuuskäsitteemme muutamaan hehtaariin maata.
Vain olemalla köyhiä voimme omistaa koko maailman, niin kuin
linnut köyhyydessään omistavat taivaan ja kalatköyhyydessään
omistavat veden.Rikkauden petollisuus piilee myös siinä,
että aineellista kuvitellaan voitavan ottaa haltuun jollakin
henkisellä, kuten sielulla. Olemme nähneet Nicaraguassa
diktaattorin, joka ahnehti itselleen loputtomasti maata eikä
saanut koskaan tarpeekseen, sillä vaikka omistuskirjat olivat
hänen nimissään, maat olivat hänelle yhtä vieraita kuin
ennenkin. Niin paljon kuin hän niitä hankkikin, hän pysyi
silti aina yhtä köyhänä ja halusi sen vuoksi yhä lisää.
Vihreät pellot, joilla lehmät käyskentelivät, puut reunustivat
ja joita joki halkoi, pysyivät aina yhtä tavoittamattomina
kuin ennenkin. Hän omisti maihin oikeuttavat asiakirjat,
mutta maat eivät olleet hänen. Se, joka niiden kautta
kulkiessaan nautti maisemasta tai kalasti joesta ja meni
taas menojaan himoitsematta enempää, oli omistanut maat,
vaikka olisi ollut köyhäkin, eikä suinkaan se, jolla oli
hallussaan niiden omistuskirjat.”
Näin kirjoitti v. 1987 Nicaraguan kulttuuriministeri Ernesto Cardenal.
Tossavaisen kannatas istua nyt rauhallisesti hetken ja antaa vaahdon kuivua huulilta. Minne ne meidän marjamme vievät vai sinunko marjojasi havittelevat. Pistävätkö ne peijoonat suomalaisten marjoja. suuhunsa. Kenelle ihmeessä niitä marjoja keräävät. Eikö Tossavainen ole päässyt mukaan bisnekseen. Mitäs vihreistä puhelet. Pitäisikö sitten niiden mennä keräämään marjat metsästäsi sinulle, etteivät jotkut muut vaan ennätä niitä kerätä ja myydä elintarviketehtaille. Olen pahoillani jos loukkaa herkkää nahkaasi. En ole tiennyt, että perussuomalaiset eroittelevat jo niitäkin kuka saa tehdä työtä ja kuka saa ottaa siitä palkkaa. Sillä siitähän tässä blogissasi on kysymys. Kait tiedät, että vuosittain jää yli 90 prosenttia luonnonmarjoista jää metsään mätänemään. Kait tiedät, että elintarvikealan yrittäjät välittäjät saavat niistä tuloja joista maksavat veroa. Ja viedään suomalaista marjaa hieman ulkomaille. Vaikka enemmän niitä suomeen tuodaan. Oletkos kuullut, että jokaisella suomalaisella on oikeus kerta metsästä marjoja aivan ilmaiseksi ei edes veroa tarvitse maksaa. Sinne vaan rikastumaan kuin filippiiniläiset ja tahaimaalaiset. Joiden metsästä keräämät tulot jäävät suurelta osin suomalaisten haltuun. Tosin ei Tenriffalta näe metsää puilta tuskin edes puitakaan, ainakaan suomalaisia.
Siellähän ne marjat ovat maaseudulla.
Kannattaisi hoitaa homma eikä haukkua ja halveksua muita. Ai niin - sille ei saa tukiaisia.
Jos joku sitten tuo ulkomaalaisia hoitamaan homman niin miksi moittia?
Miksi halveksua kaupunkilaista,joka mielummin ostaa rahalla marjat (muusta työstä ansaitsemillaan = vaihdanta) kuin koluaa metsiä?
Reijo taitaakin olla näitä, jotka ovat asioita vastaan vaan ei hommien hoituminen maistu.
Kirjoita kommentti
Kommentoi 129 kommenttia