*

Reijo Tossavainen, toisinajattelija Sanoja ja tekoja. Nöyrästi, mutta nöyristelemättä.

Euron kohtalosta yhteinen selvitys

Monien kansallisesti tärkeiden asioiden osalta on tehty ns. parlamentaarisia selvityksiä. Näin on ollut käytäntönä esim. maanpuolustusta koskevien asioiden osalta.

Mielestäni eurokysymys on juuri sellainen. Nykyinen tie on kuljettu jokseenkin loppuun. Pitäisi löytää uusi latu-ura. Yhdessä.

Nykyinen hallitus ei kylläkään ole välittänyt tästä hyvästä tavasta löytää koko kansalle / eri puolueille sopivia kompromissiratkaisuja.

Itse olen sitä mieltä, että Itämeren alueelle ja keskisen Euroopan alueelle pitäisi rakentaa löyhä valtioliitto. Se hoitaisi ne asiat, jotka on tarpeen yhdessä hoitaa. Muut asiat hoituisivat kansallisella tasolla.

Mutta kuten totesin, olisi tärkeää löytää kansallinen yksimielisyys/kompromissi isoissa asioissa. Sellaiset ratkaisut ovat kaikkein kestävimpiä.

En ole varma, että löytyisikö sellainen esim. euron tulevaisuuden osalta. Joka tapauksessa olisi järkevää pohtia eri vaihtoehtoja aivan vakavasti. Ja niin, että yhteisen pöydän ympärillä olisivat eri poliittiset ryhmät, jotka käyttäisivät apunaan selvityksien teossa tasavallan parhaita asiantuntijoita.

Jos pakkotilanteessa joudutaan tekemään äkkinäisiä ratkaisuja, niin lopputulema ei todennäköisesti ole paras mahdollinen. Siitä Kreikan ensimmäinen apupaketti on varoittava esimerkki.

www.reijotossavainen.net

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

13Suosittele

13 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

Käyttäjän OSAKARIK kuva
Olli Kankaanpää

Luuletko, että hallitus teettäisi julkisen selvityksen Suomen mahdollisista vaihtoehdoista euroalueen toimijana? Pääministerille riittää eduskunnassa tänään ja huomenna käytävä keskustelu Suomen asemasta Euroopassa. Asiat on hoidettu nimellisesti oikein, ja mikään ei muutu.

Pekka Pulkkinen

Vänriki Nappulalle riittää selvitys oman asemansa vahvistamisesta, muusta viis.

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

Hallitus on ollut toimissaan poikkeuksellisen ylimielinen, joten en suuria toiveita elättele.

Silti olen vakaasti sitä mieltä, että kansallisesti merkittävistä asioista pitäisi yrittää löytää yhteinen näkemys.

Käyttäjän OSAKARIK kuva
Olli Kankaanpää

Yhteinen näkemys ja sopimuksen solmiminen vaativat yleensä aina sopijaosapuolien välisiä myönnytyksiä. Kaikesta huolimatta demarit ja keskusta ovat lähempänä teidän linjaanne. Kokoomuksessa on jo tehty irtiotto hallitusohjelmassa sovittuihin asioihin. Kansallinen selviytymisstrategia syntyy nykyisen hallituksen jättäessä eroanomuksensa.

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

Näyttää siltä, että Kokoomus on ajamassa itseään nurkkaan.

Käyttäjän uutisvahti kuva
Kari Ahlava

Mutta se on kyllä sanottava, että Soinin runonmittaan tehty esitys oli meille vakavasti huolissamme oleville, hallituksen linjaa vastustaville pettymys.

Jäi vähän sellainen fiilis, että mitähän tässä ei oikein tiedetä ...

Käyttäjän KalleKakkonen kuva
Kalle Kakkonen

Soini floppasi taas. Viimeksi välikysymys keskustelussa toisteli vanhoja perussuomalainen lehden kirjoituksia. Vitsien kertomisen voi jättää vaalikentille ja tupailtoihin.

Käyttäjän IivariKauranen kuva
Iivari Kauranen

Ei ole kokoomus ajamassa itseään nurkkaan. Sen sijaan vanhat puolueet ajoivat aikanaan Suomen Unionin koillisnurkkaan ja yhä ahtaammalle oma hallituksemme suomalaisia sinne tunkee.

Suomalaisille eurokraateille ei riitä enää se, että suomalaisten Eurooppaan lähetetty euro palaa 80 senttinä takaisin. YLE uutisten mukaan Suomen valtion kokonaisvastuut ovat tällä hetkellä 36 miljardia euroa.
Edustaja Wallinheimo vastasi eilen Soinille ja esitti prosentteja, mitä euron hallitsematon hajoaminen Suomelle aiheuttaisi. Jos Suomi laatii oman poistumissuunnitelman ja noudattaa sitä, niin mitä hallitsematonta siinä silloin on? Jos joku toinen jäsenvaltio jättääkin euron ennen Suomea, niin silloin kyseessä on kohdaltamme hallitsematon hajoaminen.

YLE uutisten mukaan noin 60% saksalaisista on lopen kyllästyneitä yhteisvaluuttaan. Ja tämä siis maassa, joka on yhteisvaluutan suurin yksittäinen hyötyjä.

Liian moni, liian vaikutusvaltainen suomalainen on rakentanut tai suunnitellut rakentavansa uransa Unionin varaan. Mitä isompi akvaario, sitä mukavampi uiskennella. Varsinkin, kun palkka ja muut edut ovat tuottavan työn tekijöiden ja yrittäjien ahkeruudella kustannettu.

ETA riittää Suomelle yhteistyöelimeksi muun Euroopan kanssa. Me emme tarvitse yhteisvaluuttaa, kymmenien miljardien lainatakauksia, emme nettomaksajan roolia, emmekä yritystoimintaamme ja maatalouttamme rajoittavia direktiivejä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Eli ei perussuomalaisilla olekaan mitään ratkaisua asiaan?

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

Nykyinen EU ja rahaliitto ovat tulleet tiensä päähän. Edessä on erilaisia latu-uria, joista pitäisi valita suomalaisten kannalta paras vaihtoehto. Yhdessä.

Toivottavasti sellainen, jonka yllä blogissani esitän eli löyhä valtioliitto niiden valtioiden kesken, jotka ovat keskenään samankaltaisia ja keskenään toimeen tulevia. Mielestäni se on perussuomalaisten keskuudessa vallitseva yleinen näkemys.

Käyttäjän MikkoKotiranta kuva
Mikko Kotiranta

Voitko perustella miten Eu ja Euro ovat tulleet tiensä päähän? Mitkä valtiot ovat listallasi mahdollisina valtioliittokumppaneina ja oletko tiedustellut heidän halukkuttaan mukaan?

Käyttäjän samimiettinen kuva
Sami Miettinen

Hei, tässä on oma alustava ratkaisuni, jossa peräänkuuluttamiasi samanmielisiä ja keskenään toimeen tulevia olisivat Suomi ja Viro Euroalueelta, sekä Ruotsi ja Tanska laajemmasta EU-27:sta. Tällä yhteistyökulmalla ainakin voitaisiin ottaa poliittinen paine pois, kun Suomi toimisi yhteistyössä eikä lähtisi valmistelemaan eroa ainakaan ensiksi yksin:

http://samimiettinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1119...

Onko tähän mielipidettä?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Reijo, sinun kannattaisi ennen ehdotustasi ehkä selvittää muiden mukaan haluamiesi osapuolten kanta asiaan. Muuten ehdotuksesi roikkuu lähinnä tuulessa.

Käyttäjän antero2 kuva
Taisto Orre

Olihan masentava farssi tuo eduskunnan monituntinen näytelmä. Kukaan ei kuunnellut ketään. Hyvä esitys siltikin Timo Soinilta.

Käyttäjän KalleKakkonen kuva
Kalle Kakkonen

"Esitys" joo, sitä ennen kaikkea. Olsin toivonut asiapitoista ja faktoihin perustavaa puhetta.

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Myllyniemi

Itse en viitsinyt edes katsoa. Olisi se pettymyksen pala voinut olla ns. viimeinen naula arkkuun. Ikävää tietysti se, että aistin homman menneen penkin alle. :(

Käyttäjän JamesX kuva
James X

Kukaan ei kuunnellut ketään eikä kukaan vastannut kellekään. Olennaisinta oli, että saatiin vastapuolen puheet näyttämään mahdollisuuksien mukaan naurettavalta.

Usko suomalaiseen politiikantekoon sai taas uuden iskun.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja

James X, noin se vain menee.

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

"Myönteisistä" ratkaisuista huolimatta Espanjan pitkät lainakorot nousivat jälleen tänään yli kipurajan.

Olen lähes päivittäin yhteydessä Espanjassa asuviin tuttaviini. Päivä päivältä tilanne myös käytännön arjessa heikkenee. Ja mikä pahinta kierre alaspäin vain voimistuu.

Samaan aikaan myös Italiasta kuuluu yhä huonompia uutisia.

Nyt pitäisi tunnustaa tosiasiat. Nyt pitäisi miettiä vakavasti miten tästä päästään yhdessä eteenpäin. Se on tämän maan ja sen kansalaisten etujen mukaista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Reijo, Suomihan on avaimena tämän ongelman ratkaisemiseen?

Käyttäjän mikamaailmaaliikuttaa kuva
Jari Jakonen

Julkisiin opinto-, keskustelu- ja väittelytilaisuuksiin erilaisilla foorumeilla joihin eri kansalaispiirejä aktiivisesti kehotettaisiin ja kannustettaisiin osallistumaan kannattaisi myös aivan tosissaan investoida. Nämä valuutta- ja raha-asiat kun tuntuvat olevan aikamme keskeisin kohtalonkysymyksemme. Asiat pitää puhua läpi ja tarjota näin itse kullekin mahdollisuutta muodostaa oma kantansa.

Heikki Mäntynen

Espanjasta tulee syksymmällä "myönteisiä" uutisia suomalaisille ja etenkin eläkeläisille, sillä siellä on povattu asuntojen hintojen laskevan vielä nykyisestäkin tasosta 15-20%.
Ei siis muuta kuin Nokiat myyntiin ja Espanjaan ostamaan asunto.

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

Näin on. Jos haluatte Espanjasta asunnon vaikkapa nykyisten tai myöhemmin tulevien eläkevuosien varalle, niin menkää ostoksille. Hinnat ovat painuneet jopa reilusti alle puoleen 2-3 vuoden takaisista hinnoista. Mantereella hinnat ovat laskeneet Kanariaa enemmän.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Tossavaisen kehotusta epäisänmaallisempaa (= yksityisen henkilön kannalta edullista) kehotusta ei voine keksiä. Siitä vain eläkerahat Suomesta ja tulevilta suomalaissukupolvilta maksuun ja rahojen kulutus hyödyttämään Espanjan taloutta... Vai onko vain lähdettävä siitä, että emme osaa kusettaa kuin toisiamme?

Käyttäjän JamesX kuva
James X

Meillä on asuntojen hinnoissa vähintään saman verran ilmaa. Odotan mieluummin että kupla puhkeaa täällä ja sijoitan rahani Suomeen.

Käyttäjän uutisvahti kuva
Kari Ahlava

Euron kohtaloa selvitettäessä on otettava huomioon todennäköisyydet sen suhteen, onko mahdollista tukea Italiaa ja Espanjaa. Siis kulttuurelliset todennäköisyydet siitä, pystyvätkö nämä valtiot pysymään sopimuksissa ollenkaan.

Olen sitä mieltä, että Italian suhteen ei ole mitään toivoa ainakaan. Jää nähtäväksi, pistääkö tämä hallitus nimet vielä niidenkin vekseleihin.

http://uutisvahti.blogspot.com/2012/07/pelko-tarka...

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

Korosta vielä, että on tärkeää toimia nyt. Myöhemmin pakon edessä hätäpäissään tehdyt ratkaisut osuvat harvoin oikeaan.

Käyttäjän uutisvahti kuva
Kari Ahlava

Aivan. Ja tämä kiire on kyllä tuulesta temmattu. Käsillä olevaa asiaa olisi hyvin joutanut miettimään viikonlopun yli.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Oletko, Reijo vakavissasi sitä mieltä, ettei Suomella ole varasuunnilmaa tai suunnitelmia varalla? Oppositiossa on helppo keikuttaa venettä, kun ei ole vastuuta mistään!

Käyttäjän torstikakimakkyra kuva
Veikko Vitikainen

Heillä ei ole mitään mahdollisuuksia pysyä sopimuksissaan vaikka haluaisivatkin, ovat meinaan umpikujassa.
Ennustan että Espanjan valtio hakee tukipakettia kuukauden sisällä.
Heidän pankkiensa pelastaminen ei vaikuta Espanjan valtion lainakorkoihin laskevasti.
Kolmen kuukauden sisällä tukipakettia hakee italian pankit. Ja sekin menee Kataisen ja Urpilaisen toimesta läpi heittäen.
Myöskin kolmen kuukauden sisällä sitten tukipakettia hakee Italian valtio, koska korot ovat heille ylivoimaisia. Myöskin tämä paketti menee läpi vastuullisesti hallituksen toimesta. Jne...Jne...Jne.
Kataisen vastuullinen heinäsirkoilla pelottelu ei lopu vielä tähänkään.

Pekka Pulkkinen

Jotta päästäisiin edes Suomessa yhdessä eteen päin, niin pitää tuoda julki kaikkien suomalaisten puolueiden vaalilupaukset ennen edellisiä eduskuntavaaleja ja kertoa mitä lupauksille on tapahtunut.
Suurin osa nykyisen hallituksen puolueista on Quinnesin ennätyskirjan maailmanmestareita lajina moninkertainen takinkääntö päästäkseen Audin takapenkille.
Se niistä vaalilupauksista.
Vanha totuushan on se, että ensin oma etu, sitten puolueen etu ja muusta ei tarvitse huolta kantaa.

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

Ehdotus on kannatettava. Olisiko jollakulla aikaa? Miten on esim. Henry B.?

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Minulla on seuraavat viikot aika tosi kortilla, mutta näistä linkeistä olisi varmaan apua:
http://www.kansanmuisti.fi/opinions/yle2011/0/

Mene tänne:
http://www.kansanmuisti.fi/search/keyword/?query=E...
- Klikkaa kohtaa 2.
=> http://www.kansanmuisti.fi/session/71-2012/6/
- klikkaa edustajan nimeä (tulee suurempi kuva ja lisätietoja)
- Klikkaa auennesta sivusta vasemmalla oleva 'vaalikoneet' ja saat ensimmäiseksi tiedon miten joku limanuljaska on aiemmin ollut EVMa vastaan. Tai kuinka joku pitää periaatteistaan kiinni, on suoraselkäinen jne. ;=)

_______________________________________

Kunhan saamme tämän yhteisön iskuun (Tervetuloa mukaan!), näm ovat juuri sellaisia juttuja, joihin kansalaisjournalistien pitää porautua ja julkaista:
"Kansanliike itsenäisen päätöksenteon puolesta"-opas (KIPPO)

http://henry.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111102-uusit...

Meitä auttaisi kovasti, jos avustajat eduskunnasta ja muualta, lähetetäisivät meille jatkuvasti avoimia asiakirjoja, jotta jokainen kansalaisjournalisti pysyisi kärryillä omalla sarallaan.

Esim. EVM-tiivistelmässä, verrattuna itse hyväksyttävään lakiin, vietiin kansanedustajia harhaan ja jopa valehdeltiin. Sain paperin niin myöhään, etten ehtinyt sitä saamaan siitä kirjoitusta kenenkään kansanedustajan käteen.

KIPPO-yhteisön postituslistalla noin 50 kirjoittajaa. Suuri osa heistä on kuitenkin toistaiseksi "tarkkailijoina", mutta innokkaita kansalaisjournalisteja on kuitenkin hyvinkin tyydyttävä määrä.

Henry

Käyttäjän Kippari kuva
Harri Räsänen

Selvitys olisi hyvä tehdä. Samaa mieltä. Sen tekeminen vaan kestää jonkin aikaa eikä ehdi tähän hätään.

Puolueella pitää myös olla kanta eurossa pysymisen suhteen. Halutaanko pysyä vai lähteä. Monilla on ollut se käsitys, että perussuomalaiset haluavat pois eurosta. Jotkut äänestivät perussuomalaisia juuri tuon kannan takia. Tämänpäiväisen keskustelun perusteella perussuomalaisilla ei olekaan kantaa eurosta.
Voisiko kansanedustaja Tossavainen kertoa perussuomalaisten tahtotilan tässä euroon kuulumisessa?

Käyttäjän raffu kuva
Rafael Rantala

Ehdottomasti. Hallitus on jämähtänyt pahasti vanhaan eli euroon eikä uskalla mennä uusiin kuvioihin. Ei edes selvittää, tulisi pian jotain tehtävää.

http://raffu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92865-suomen...

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

Tänään Eduskunnan Espanja-keskustelussa olin varautunut osoittamaan sanani ja suorasukaiset kysymykseni Stubbille. Olisin halunnut kyseenalaista hänen "asiantuntemuksensa". Miestä ei näkynyt mailla eikä halmeilla...

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Reijo, toivoit muutama viikko sitten minulta omia blogeja. Harvahkosti innostun niitä laatimaan, mutta sainpa viime viikolla muutaman aikaiseksi ja tässä oli yksi mikä hieman hipaisee päivän teemaa.

http://seppokalevi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111389...

Jussi Rajaniemi

Tähän on helppo vasta. Ainoa instanssi, joka oikeasti tämmöisen selvityksen voi oikeasti tehdän on VM ja ihan varmasti se on jo tehty ainakin alustavasti. Toinen asia on sitten miksei sitä julkaista.

Käyttäjän janimakela kuva
Jani Mäkelä

Selittäisikö joku minulle yksinkertaiselle, miten on mahdollista ettei Suomen hallitus tiedä mitä eurosta eroaminen maksaa?

Miten vanhat puolueet ovat voineet saada vuosisadan puoluetuet ja rakentaa niillä korruptoituneet hyväveli-systeemit, ja olla noin ulkona asioista?

Miten heillä voi olla apunaan yhteiskunnan rahoin lihovat ministeriöt kalliine virkamiehineen, jos he joutuvat tuollaista asiaa kysymään perussuomalaisilta?

"Tuollaista asiaa tuskin kannattaa luutnanttismiehen minulta kysyä, pitäisi se selvitä ominkin neuvoin"

Käyttäjän mikamaailmaaliikuttaa kuva
Jari Jakonen

"Tuollaista asiaa tuskin kannattaa luutnanttismiehen minulta kysyä, pitäisi se selvitä ominkin neuvoin"

Näinpä. Näinpä.

Käyttäjän Kippari kuva
Harri Räsänen

Jani Mäkelä voisi puolestaan kertoa haluaako perussuomalaiset pysyä eurossa vai ei. Hallituspuolueet haluavat, se tuli tänään selväksi.
Perussuomalaisten kanta ei selvinnyt, vaikka sitä kuinka kysyttiin.
Kun eurovastaisuudella on koko ajan ratsastettu, niin tänään kävikin ilmi ettei eurokantaa olekaan olemassa.
Kansalla on oikeus tietää, koska jotkut äänestivät perussuomalaisia juuri eurovastaisuuden takia.

Käyttäjän janimakela kuva
Jani Mäkelä

Perussuomalaisten kannat puolueena ovat luettavissa vaaliohjelmasta http://www.perussuomalaiset.fi/ohjelmat. Toisin kun muilla puolueilla, vaaliohjelmat lähtökohtaisesti pidetään. Se mitä siellä lukee, on puolueen toimesta luvattu äänestäjille.

Omasta puolestani olen jo pitkän aikaa odottanut kallispalkkaisen hallituksen ja sen kallispalkkaisten virkamiesten selvitystä siitä, mitä eurosta eroaminen maksaa. Ihmeekseni sellaista ei vieläkään ole saatu - miksi ei, sitä voi jokainen miettiä.

Vaalien aikaan olin vielä epäileväinen sen suhteen, onko eurosta eroaminen ainakaan akuutisti hyvä ajatus. Nyt kuitenkin alkaa näyttää ilmeiseltä, että sekin vaihtoehto on syytä selvittää, ellei rahaliitto ala pian purkautua heikommasta päästään.

Käyttäjän Kippari kuva
Harri Räsänen

Joudun tulkitsemaan niin, että perussuomalaisilla ei ole virallista kantaa eurossa pysymisen puolesta tai sitä vastaan.
Kannan muodostamiseksi tarvitaan selvitys, jonka jälkeen päätetään puolesta tai vastaan.
Soini voisi sanoa tämän selkokielellä ettei tarvitsisi tulkita.

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Euron ollako vai eikö olla?

Minunkin mielestä marssijärjestys on aina => selvitys => keskustelu => päätös.

Ei voida ensin tehdä päätöstä ja sitten tilata selvitys, jonka tulee tukea päätöstä (paitsi jos istuu korkealla pallilla hallituksessa, silloin sen näköjään voi tehdä missä järjestyksessä tahansa.)
_________________________________________

Tästä saankin aasinsillan tämänpäiväiseen eduskuntakeskusteluun:

=> Joku hallituspuolueen edustaja puhui siitä, kuinka hyödytöntä opposition oli syventyä sopimukseen enemmän, koska oppositio oli jo kantansa päättänyt.

=> Vastauksena tietysti olisi ollut => Kuinka ihmeessä hallituspuolueiden kansanedustajat voivat yksituumaisesti päättää asioista, johon kansanedustajat eivät ole syventyneet?
Ovatko he kaikki vain napinpainajia, koska heidän päätöksensä ovat valmiina sen jälkeen, kun Katainen ja Urpilainen käyvät vuoronperään keskustelemasta asioista, joihin näiden koulutus ei riitä?

- - - - -

Ajatelkaa nyt tilannetta, jossa joku Henry lähtisi erikoisasiantuntijoiden kanssa neuvottelemaan jostakin asiasta, joka ei ole hänen alaansa.
- Vitkuttelemisen jälkeen, erikoisasiantuntijat sanoisivat; "Parempaa ei saatu, selitämme koneessa mitä saatiin..."
Henry sanoisi: "Selvä, näillä mennään, mut' ensin mun pitää päästä ryhmäpotrettiin..." jonka jälkeen kehuisi medialle että kaikki saatiin hyvä tuli, kovasti taisteltiin ja kolme sivua Sven Duvaa päälle...

- Henry tulisi Suomessa sitten johonkin pienen köörin kokoukseen jossa olisi sixpackin pomot ja piiskurit - erikoisasiantuntijat selittäisivät mitä on saatu ja Henry toistaisi: "Näillä mennään!"

- Sitten jokainen pomo ja piiskuri selostaisi asiaa ryhmälleen (joilla on suut auki kuin särjillä kaislikossa) ja sanoisivat heille: "Näillä mennään!"

- Seuraavaksi saataisiin paperit käteen, samaan aikaan kuin oppositio, kukin pitäen puheen siitä, kuinka vähän oikeastaan oppositio ymmärtää, tarvitsee ymmärtää, paperista joka on hallituksellekin hepreaa. [Maksoi melkein miljoonan, kun ulkopuoliset erikois-erikois-asiantuntijat selittivät mitä Kreikka-sopimus oikeesti tarkoitti.]

Ja lopuksia jokainen hallituspuolueen edustaja painaa Jeees-nappia ja katsoo nenänvarttaan pitkin; "Noi on vaan periaatteesta vastaan ja tosi laumasieluja", huomaamatta tilanteen ironiaa.

- - - - - - - - -

Siis onko ne niin saaaaatanan hölmöjä, etteivät tajua, ettei Suomen politiikkaa näin tärkeissä kysymyksissä voida noin tehdä.

Kaiken huippu on kun kaksi valopäätä RKPn uusi puolustusministeri ja entinen pääministeri Vanhanen kertoo kuin yhdestä suusta: "Joo, on paljonkin tärkeitä sopimuksia hyväksytty ihan selostuspaperin perusteella."

Ei taida olla pelkästään polvi pipi näillä Pellepataljoonan Jeees-yksikköjen kahdentoista tähden komentajilla.
Politikoilla on varmaan joku ihan oma Sudenpentujen Käsikirja.

Henry

Kimmo Sainio

Jos hallituksella laskelma ja toimenpidesuunnitelma eurosta eroamisen varalta olisikin olemassa (enkä epäile ettei ole), niin pitäisin hallitusta erittäin vastuuttomana tässä tilanteessa tuoda sellaista julki. On kai päivänselvää kaikille, myös Jani Mäkelälle, mitenkä sellaisen julkaiseminen leviäisi globaalisti alle 5 minuutissa ja aiheuttaisi syvää epävarmuutta muutenkin herkillä markkinoilla.

On taas eri asia jos esim oppositio toisi omat lukunsa pöytään, nehän olisi kuitenkin opposition näkemys ja kuuluu ikäänkuin toimenkuvaan ja toimivaan oppositioon.

Ehkä ongelma on siinä ettei perussuomalaiset itsekään tiedä mitä todellisuudessa haluavat?

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Arvaa antaako Katainen/Urpilainen VVM:n resurssit, eli tarpeelliset asiantuntijat opposition käyttöön.
Soinihan lupasi tuoda omiakin erikoisasiantuntijoita, mutta eihän sekään Jykälle ja Jutalle käynyt.

Käyttäjän janimakela kuva
Jani Mäkelä

Minä pidän äärimmäisenä vastuuttomuutena, jos tällaista suunnitelmaa ei ole olemassa ja ellei sitä viimeistään Espanjan vaikeuksien tullessa ilmi ole esitelty jo kaikille eduskuntaryhmille ja lähdetty hakemaan kansallista konsensusta eurosta mahdollisen eroamisen suhteen.

On suorastaan rikollista asioiden laiminlyöntiä, jos hallitus tulee nyt väittämään ettei ole edes suunnitellut skenaariota eurosta eroamista varten ja ainut mitä pystyy sanomaan vastaan laskelmia vaativalle oppositiolle, on pilkka ja hyökkäys puoluejohtajan henkilöä vastaan.

Mistä hallitukselle, sen virkamieskoneistolle ja sen ilmeisesti omistamalle valtamedialle maksetaan palkka? Ovatko he "ammattimaisia Timo Soinin haukkujia" vai mahtaako toimenkuvaan kuulua jotain muutakin? Esimerkiksi Suomen ja sen kansan asioiden hoitaminen?

Lauri Korhonen

Soinin kommenteista käy hyvin ilmi mistä on kyse.

Joko Valtioneuvostolla (so Suomen hallituksella) ei ole varasuunntelmaa eikä laskelmia pahimman varalta (so pää per.. pensaassa). Tai sitten hallitus on teettänyt laskelmat mutta haluaa pimittää tiedot oppositiolta - sekä äänestäjiltä.

Niin tai näin vaikuttaa että hallitus ei oikeasti välitä paskan vertaa miten Suomelle ja suomalaisille eurokriisissä käy. Jos hallitus oikeasti välittäisi se suorastaan vaatisi oppositiota mukaan ratkomaan ongelmaa. Nyt keskitytään haukkumaan.

Perussuomalaiset Soinin johdolla sen sijaan näyttävät ymmärtävän tilanteen vakavuuden Suomen kannalta. He osoittivat valmiutensa yhteistyöhön vakavan tilanteen edessä.

Mielestäni - kun on oletettavissa tai vähintään pelättävissä että tietoa pimitetään - Soinin vaatimus yhteisestä selvityksestä on täysin oikea.

Oppositio ei ole ollut mukana vakuusneuvotteluissa eikä ratkomassa euron tilannetta suljetuissa EU-päättäjien kokouksissa muutenkaan.

Oppositio on tilannekuvan osalta täysin hallituksen antamien (so toisen käden) tietojen varassa. Mikään ei takaa että selonteoissa annetut tiedot ovat oikeat sekä täysimääräiset.

Hallitukselta on täysin järjetöntä hiillostaa Soinia ja vaatia Perussuomalaisilta vaihtoehtoa nykypolitiikalle. Tai syyttää oppositiota uskottavien vaihtoehtojen puuttumisesta.

Kuinka oppositio muka voisi esittää uskottavaa vaihtoehtoa kun ei ole varmuutta onko kaikki olemassa oleva tieto varmasti käytettävissä.

Soinin esittämä yhteinen selvitys on oikeutettu vaatimus. Vasta tämän valmistuttua hallituksella on oikeus vaatia oppositiolta uskottavaa vaihtoehtoa nykypolitiikalle.

Mikäli hallitus ei selvitykseen suostu on se merkki muunnellusta totuudesta sekä tietojen pimittämisestä.

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

Lauri on tehnyt oikeita havaintoja.

Käyttäjän JamesX kuva
James X

Onko lainmukaista että kansanedustuslaitoksen teettämät selvitykset voidaan salata osalta kansanedustajia?

Jos näin on niin asiaan pitäisi saada muutos.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Kansastaan kaikonnut Katainen

Perussuomalaisten edustajat kuvastavat enemmän tavallista kansaa kuin muiden perinteellisten puolueiden kansanedustajat. Persut eivät ole vielä "oppineet" eduskuntatalon tavoille, ja siksikin arkikansalaiset saavat asioitansa kuuluviin - tutkimusten mukaan mm. hallitsematon maahanmuutto on on eräs suurista peloista, mitä tavallinen kansa kokee.

Toinen ja kolmas vakava asia tutkimusten mukaan kansakunnan suunnasta on nuorison hätä, työttömyys ja kadoksissa olo huomisen osalta sekä eriarvoisuuden lisääntyminen. Näitä asioita ei juurikaan Kataisen hallituksessa pohdita.

Mitä tulee eurooppakriisiin, on persujen esitys reviiripuolustuksellinen, jossa enemmän keskityttäisiin tavallisen suomalaisen arjen asioiden auttamiseen - eikä niinkään uskota, että Espanjasta mitään dominopeliä käynnistyisi.

Timo Soini peräänkuulutti laajaa kansalaiskeskustelua eurosta ja hallituksen kanssa yhteistyössä analyysia euron ominaisuuksista kansantalouteemme

Timo Soinin ehdotus laajasta parlamentaarisesti suoritettavasta euroanalyysista oli hyvä ja tämän tavallinen kansa ymmärtää hyvin, mutta miksi hallitus ja hallituspuolueet eivät tätä oivaltaneet? Hallitusväki Kataisen johdolla vain ilkkui, ettei persuilla ole omaa mielipidettä eurosta, kun Soini olisi vain halunnut että kaikki yhdessä tekevät tuon eurohyötyjen ja -haittojen tutkimuksen! ...

Hallituksen linja on auttaa euroeurooppaa ja EU:ta pärjäämään maailmanlaajuisessa työn uudelleenjaon taistelussa - ymmärtämättä itse asiaa. Tämän sijasta on ymmärretty rahan ja ostovoimanjako omasta syystään "pulaan joutuneille".

Kataisen tahaton ja osaamattomuuden virhe!

Muistamme Jyrki Kataisen onnettomat lauseet joululta 2007, kunka hän vakuutteli untuvikkovaltiovarainministerinä, että sub-prime- ja sen johdannaisten kriisin ohittavan Suomen, vahvojen pankkien ja vakaan valtiontalouden vuoksi *] - Kokoomus on itse laskenut tuon 2008 "laman" hinnaksi Suomelle noin 30 mrd euroa ja bkt:n laskuksi kahdeksan prosenttia!

Miksi muuten Katainen ei kuunnellut samaisena jouluna 2007 Suomen Pankin vakavaa julkista varoitusta tästä sub-primekriisin laukeamisesta suomalaisten silmille, mm. alentuvana vientinä, joka onkin juuri Kataisen aikana ulkomaankauppavajeena koko ajan lisääntynyt.

Kataisen lääke oli alentaa tuloverotusta, jotta kotimainen kulutus lisääntyisi - ei lisääntynyt, vaan työttömyys kasvoi ja ne joilla oli vakaa työ ja muutoinkin varallisuutta - jemmasivat tai sijoitivat nuo Kataisen tuloveroalentamisen varat - eivät laittaneet niitä kulutukseen.

Mikä tai mitkä ovat Kataisen ja tämän hallituksen seuraavat kohtalokkaat virheet?

Onko Suomen kansakunnalla varaa ylläpitää Kataisen hallitusta, ja saako arkikansa eteensä pian ennenaikaiset eduskuntavaalit?

Ilkka Luoma

*]

Nuo kuuluisat lauseet ovat YLE:n uutisarkistoista saatavilla. Kuriositeettina mainittakoon, että eilen "kesälomaistunnossa" eduskunnassa esitettiin tuo lausunto edellisestä edellisen pääministerin Matti Vanhasen suuhun.

Käyttäjän rehaka kuva
Reijo Hakaoja

Eduskunta on nyt koolla. On siis mahdollista tehdä välikysymys, jossa vaaditaan hallitukselta selvityksen aloittamista eurosta eroamisen seurauksista. Minusta näytti eilen siltä, että vapaavuoret, tuomiojat ja backmanit melkein kerjäsivät välikysymystä aiheesta.

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Myllyniemi

Katainen on tiettävästi udellut, että vaihtoehdot tuodaan esille. Hän kyllä penää rehellistä arviota seurauksista. Arviointi on varmasti vaikeaa, mitä yksityiskohtaisemmin sen tekee.

Vaikka eipä liikoja voi vaatia. Ovat itse hääränneet, kapseloineet, padonneet ja palomuurittaneet omien arvioidensa mukaan - eikä ne arviot nyt ainakaan ole kovin hyvin pitäneet kutiaan.

Käyttäjän villepihola kuva
ville pihola

On vain kaksi vaihtoehtoa, miksi hallitus ei tuo julkiseksi selvitystä:

Hallitus ei oikeasti ole tehnyt selvitystä tai laskelmia euroeron kustannuksista, joten he eivät voi tietää totuutta.

Hallitus on tehnyt selvityksen ja laskelmat euroeron kustannuksista, mutta eivät halua julkaista niitä. Salauksen perusteluita voi ihmetellä, jos eurossa jatkaminen olisi Suomelle edukkaampaa. Selvityksen ja laskelmien julkistaminen ei silloin aiheuttaisi haittaa, vaan pikemminkin se olisi hallitukselle mahtava tukipilari.

Mutta, jos laskelmista onkin selvinnyt euroeron olevan Suomelle kannattavampi vaihtoehto, niin silloin hallitus ei tietenkään halua niitä julkaista. Sehän voitaisiin tulkita "tahdon ilmaisuna", kuten Olli Rehn totesi.

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Myllyniemi

Ehdotin Mertsi Langen omaan blogiin, että sellaisen selvityksen kyllä saa. Hollannissa se tilattiin arvostetulta Lombard Street Researchilta. Näiden tämänkaltaisten firmojen taksat ovat vain sen verran railakkaanlaiset, ettei meikäläinen omasta kukkarostani paljoa tilaile. :)

Puolue tietysti voisi harkitakin.

Käyttäjän villepihola kuva
ville pihola

Vertailun vuoksi olisi hyvä saada hintalappu myös vaihtoehdolle, jos Suomi ei eroa eurosta.

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

Eilen eduskunnassa näytti siltä, että hallitusrintaman eurohyökkäys oli etukäteen suunniteltu. Tarkoitus oli kääntää yleisön/median huomio pois pääasiasta eli Espanjan vakuuksista.

Käyttäjän villepihola kuva
ville pihola

Esittikö muuten Urpilainen missään vaiheessa sellaisia samanlaisia laskelmia vakuuksien täysarvon saavuttamisen vaatimasta ajasta, kuin Kreikan vakuuksien kohdalla esitti täysvakuuden kertyvän 30 vuodessa? Minulta meni ainakin ohi, jos esitti jotain sellaista.

Käyttäjän moro kuva
Markku Tyry

Timo Soinilta kysyttiin eilen useaan kertaan, pitääkö Suomen erota eurosta.

Vastausta ei tullut, vaikka kyllähän me tiedämme perussuomalaisten kannan siihen.
Kyllä pitäisi.

Perussuomalaiset ovat kenttäpuheissaan vaatineet Suomen eroa Eu:sta, sekä eurovaluutasta varmaankin tuhansia kertoja.
Miksi Soini ei uskaltanut vastata useaan kertaan esitettyyn kysymykseen?

Tuo kysymys nimittäin jättää ilman sen, että Soini itse kannattaa eurovaluuttaa Suomen valuuttana, vaikka kentällä sitä vastaan on suuri vastustus.
Populismisa siis.

Nyt Perussuomalaiset ehdottavat yhteistyötä hallitukselle, mutta tuokin on perustotuuden kiertelyä.
Eilen olisi voinut antaa edes jonkunlaisen vaihtoehdon, mutta ei sitä tullut.

Jytkyvaaleissa äänestäjät äänestivät PerSut hallitukseen,- ja se oli se paikka, jossa olisi ollut todellisen yhteistyön paikka, mutta Soini oli tiukka. Ei yhteistyötä.

Käyttäjän reijotossavainen kuva
Reijo Tossavainen

Kun Katainen ja Soini neuvottelivat hallituksesta, silloin Katainen ei halunnut tinkiä tippaakaan silloisesta ja tulevasta EU- ja rahaliittopolitiikasta. Emme olleet valmiita silloin emmekä nytkään täydelliseen takinkääntöön ja vaalilupausten pettämiseen.

Jos kuvitellaan tilanne, että olisimme lähteneet hallitukseen, niin se olisi kaatunut ensimmäiseen tukipakettiin. Emme olisi voineet sitä hyväksyä.

Vaalien jälkeiset tapahtumat ovat osoittaneet, että Perussuomalaiset ovat olleet oikeassa. Jossakin vaiheessa, ja se saattaa olla vielä tämän vuoden aikana, ollaan tilanteessa, että hallitus joutuu tunnustamaan tosiasiat eli niin EU kuin rahaliittokin hajoavat ainakin osittain. Siitä seuraa ongelmia niin meillä kuin muuallakin. Maahan tarvitaan silloin nykyisen mätätilahallituksen tilalle neljän suurimman puolueen muodostama hätätilahallitus, joka lähtee politiikassaan aivan toiseen suuntaan kuin nykyhallitus.

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Myllyniemi

Tyry, nämä eduskunnan kokoontumiset saliin ovat kuin demokratiaa tuodaan mannekiiniksi Stockmannin näyteikkunalle. Voidaanko tällaisia asioida vääntää jopa minuutin mittaisissa puheenvuoroissa, joissa puheenvuorot jaetaan toisinaan hyvinkin epätäydellisesti.

Tarvitsee vain toivoa, ettei koko totuus ole tuossa. Toivottavasti muu yhteydenpito eri puolueiden eduskuntaryhmien välillä käy muuallakin kuin vain televisiokameroiden edessä.

Käyttäjän selavii kuva
Seppo Lavikainen

Miksi tuota satojen miljoonien käteisvakuutta ei laiteta suomalisiin pankkeihin, vaan toisiin euromaihin ? Tuollainen 700 miljoonan piristysruiske saattais lisätä kotimaista kysyntää ja elvyttää työmarkkinoita.

Käyttäjän JokuMuu kuva
Arvo Kuusela

Hallituspuolueiden taholta, mm. Jutta Urpiaisen suulla, on todettu että hallitus tekee koko ajan selvitystyötä joissa erilaisia tulevaisuuden vaihtoehtoja mietitään ja myös ratkaisuja niihin. Selvitystyötä tehtäneen politiikan todellisten ammattilaisten, virkamiesten toimesta.

Politikoista ei siihen hommaan olisikaan, niillä pyörii aivoissa vain sellaiset asiat mikä olisi oikea polittinen toimi tai lausunto kannatuksen maksimoimiseksi seuraavissa vaaleissa. Kun aivot pohtivat tällaista asiaa, niin niissä ei ole enää tilaa rationaalisille ajatuksille. Virkamiehet sen sijaan voivat pohtia asioita puolueettomasti, Suomen edun kannalta.

Tukipakettipolitiikka on toiminut tähän asti aivan hyvin, koska mitään suurempaa lamaa ei ole tullut. Sehän on ollut myös sen tarkoitus. Hintalappukin on varsin kohtuullinen toistaiseksi.

Tällä hetkellä aletaan kuitenkin tulla jo sille rajalle ettei Euroopa- laivan vuotoja enää pystytä paikkaamaan niillä tarpeilla joita laivasta löytyy, heikentämättä laivan rakenteita liiaksi. Tarvitaan joko Euroopan ulkopuolista apua, tai muita parempia toimia. Eurolaivasta ulos hyppääminen ei kitenkaan ole ratkaisu, yksin Suomi ei kertakaikkiaan selviä ja muita laivoja ei näy.

Ratkaisukin olisi, mutta se on niin kovi vaikeata toteuttaa demokratiassa poliittisesti. Siksi on luultavaa että kenties jo piankin EKP aloittaa massiiviset toimet tilanteen korjaamiseksi omilla menetelmillään, jotka eivät ole demokraattisia tai semokraattisessa kontrollissa olevia menetelmiä.

Janne Koski

Usein ollaan puhuttu jostain uudesta Hansa-liitosta. Minustakin se kuullostaisi hyvältä idealta. Mielestäni euroalue pitäisi hajottaa niin, että nykyisenlaisessa euroalueessa olisivat vain Saksa, Ranska, Alankomaat, Belgia, Luxemburg, Suomi, Itävalta, Viro ja Slovakia.

Eteläisille euromaille (Kreikka, Portugali, Espanja, Italia, Kypros, Malta, Slovenia) yhteinen valuutta-alue, jonkinlainen etelä-euro. Irlannille Brittien valuutta, jolloin kuningatar Elisabeth II:n kuvilla koristetut setelit olisivat käypää valuuttaa Irlannissakin.