Tyyntä myrskyn edellä
Täällä blogimaailmassa ja sen ulkopuolella on nyt oudon hiljaista. Missä ovat EU-uskovaiset ja eurointoilijat? On tainnut mennä vanhan sanonnan mukaisesti "pupu pöksyyn".
Todennäköisesti mietitään mitä on tullut tehdyksi ja mitä on jäänyt tekemättä. Tehdään arvioita tulevan varalle.
Luultavasti tyyntä jatkuu elokuun lopulle, sillä elokuu on Etelä- ja Keski-Euroopassa lomakuukausi. Myrsky puhkeaa syksyllä. Moni pursi ajaa silloin karille.
Kataisen lupaama niskalenkki markkinavoimista jäi siis saamatta. Siksi olen puhunut/kirjoittanut, että nykyisen mätätilahallituksen tilalle pitäisi muodostaa neljän suurimman puolueen hätätilahallitus. Tilanne ei ole siihen vielä kypsä. Nykyhallitus ja sen taustavoimat myöntävät väärän politiikan vasta viimeisen pakon edessä.
Sitä ennen meidän pitäisi valmistautua tulevaan. Jo elokuun aikana pitäisi pohtia mikä on tämän maan ja tämän kansan kannalta parasta. Tämä työ on niin tärkeä, että siihen ei riitä jonkun valtiovarainministeriön virkamiehen pohdiskelut.
Tarvitaan leveät hartiat. Tarvitaan eri puolueiden edustajista koostuva parlamentaarinen työryhmä, jonka apuna olisivat maan parhaat asiantuntijat. Työryhmä hahmottelisi erilaisia vaihtoehtoisia toimintamalleja. Siis erilaisia vaihtoehtoja, sillä EU:n ja rahaliiton tulevan kehityksen tarkka ennakointi ei ole mahdollista eikä se ole suomalaisten päätösvallassa.
Nyt tarvitaan vastuullista politiikkaa. Nyt tarvitaan tosiasioiden tunnustamista.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
"Kolmen kopla" on parhaillaan tutkimassa, onko Kreikka tehnyt mitä sen edellytetään tekevän. Ennakkotiedot kertovat, että raportti tulee olemaan karu. Putken päässä ei valoa näy.
Espanjassa Valencian ja Katalonia itsehallintoalueet ovat pyytäneet Espanjan valtiota apuun, koska ne eivät saa enää markkinoilta rahaa. Espanjassa siis valtion ja pankkien ohella myös aluehallinto on kriisissä. Putken päässä ei valoa näy.
Jos mm. Suomessa ei olisi arvosteltu etelän veijareiden taloudenpitoa, olisi EU voimissaan ja kaikki saisivat edelleen halpaa lainaa koneistojaan rahoittaakseen; niin kuin Suomi, tämä kaikkien velanantajien ihannetapaus.
Meidän on siis syytä katsoa peiliin ja kantaa vastuumme kaikissa tulevissa vaaleissa; äänestämällä edelleen väärin.
Kiitos ja anteeksi.
;D pystytetään paalu Senaatintorille, jonka luo voimme kukin mennä ruoskimaan itseämme. Se, joka ei tunnusta kritisoineensa, kivitetään.
Etelä-Euroopassa elokuu on lomakuukausi. Tuo lomakuukausi on "pyhä" ja se kustannetaan joka tapauksessa. Sen jälkeen on juhlat ohi.
Jugoslavia ja Neuvostoliitto olivat myös yritys tehdä kansallisvaltioista toimiva liittovaltio. Kumpikin hajosi väkivaltaisesti.
Aikanaan EU:lle käy samoin. Kova ydin EU:ssa on vanhoja siirtomaavaltoja. Heidän viimeinen toivo on Euroopan sisäiset siirtomaat kun meren takaiset on menetetty. Vastaan tulevat haraamaan keinoja kaihtamatta.
On järkyttävää havaita, kuinka kaukana arkitodellisuudesta maamme päättäjät elävät. Pari esimerkkiä:
Kun Espanjan tukipaketti saatiin neuvoteltua, niin Urpilainen julisti, että nyt homma on haskassa. Samana päivänä Espanjan pitkät korot nousivat uuteen ennätykseen.
En malta olla toistamatta Stubbin lausuntoa reilun vuoden takaa, sillä ylimielisyydessään se oli poikkeuksellisen korskea. Silloin Kreikan ensimmäisen apupaketin jälkeen Stubb loihe lausumaan, että "nyt asiat ovat kunnossa niin Kreikassa kuin muuallakin, ja että on pölhöpopulismia, jos joku toisin väittää..."
Toinen legendaarinen heitto voi kyteä tässä:
Sauli Ahvenjärvi, 20.7.12: "Tässähän lapioidaan itse asiassa rahaa toiseen suuntaan, nimittäin Suomea varten..."
Reijo T. :" Missä ovat EU-uskovaiset ja eurointoilijat?"
No vaikkapa tässä. Ongelmien aiheuttaja ei mielestäni ole ollut EU tai euro, vaan tämä, mistä ”arvostamani Erkki Toivanen kirjoitti Uusi Suomi –verkkolehden blogissa 26.11.2007 eli yhteisestä häpeästämme – EU:n kirjanpidosta.
EU:n tilintarkastustuomioistuin oli päättänyt hylätä EU:n komission budjetin varainhoitovuodelta 2006. Kielteinen lausunto annettiin jo kolmannentoista kerran peräkkäin eikä tuomioistuin ole voinut hyväksyä tilejä yhtenäkään vuonna, jolloin Suomi on ollut EU:n jäsen. Toivasen mukaan EU olisi liikeyrityksenä pantu konkurssiin vuosia sitten, ja sen johto istuisi telkien takana, ja että väärinkäytökset jatkuvat vuosikymmenestä toiseen niin kauan kuin se tapahtuu jäsenmaiden hallitusten ja viranomaisten tieten.”
Äänestin aikoinaan EU:hun liittymisen puolesta, ja jos nyt pitäisi äänestää, tekisin sen uudestaan. EU on kuitenkin ”enemmän” rehellisyyttä ja kansainvälistä oikeuttakin noudattavaa ”oikeusvaltiotyyppiä” kuin vaihtoehtona olevat Venäjän federaatio ja rupla. Esim. henk.koht. en ole koskaan saanut tappouhkausta yhdestäkään EU-maasta kuten sain Venäjältä 90-luvulla vain siksi, kun vaadin, että tehtyjä kauppasopimuksia on noudatettava.
Niin.
Rutto tai kolera.
Miten olisi terveys terveen itsekkyyden avulla?
Hyvä, että laitot nuo muutamat sanat sitaatteihin. Minkä arvoinen ja kuinka länsimaista oikeuskäytäntöä edustava on valtioiden liitto, joka ei noudata omia perussääntöjään?
Olen ilmeisesti ymmärtänyt oikeusvaltio-termin väärin.
Matti J. :"Minkä arvoinen ja kuinka länsimaista oikeuskäytäntöä edustava on valtioiden liitto, joka ei noudata omia perussääntöjään?"
Sanoisin, että asiaa kuluneiden vuosien aikana valtiotasolla hoitaneen valtaeliitin osalta ei oikeastaan minkään arvoinen.
Mielestäni asiaa ei paranna se, että länsimaisten arvojen mukaisesti alunperin "terveiksi" suunnitellut rakenteet pilkotaan kelvottomien vallankäyttäjien vuoksi, eikä varsinkaan se, että rikotaan EU ja aletaan taas hyväksyä, omaksua ja maksattaa jopa verovaroista Venäjän federaation vakiintuneita rikollisia ja kaikkia sopimuksia rikkovia lahjomis- ja muita korruptiomuotoja "maan tavoiksi".
Minäkin äänestin aikoinaan EU:hun liittymisen puolesta mutta jos nyt SAISIN äänestää eurosta ja tukipaketeista niin vastaukseni olisi selvä EI. Ylivelkaantuneiden maiden velkaliitosta saadaan ainoastaan entistäkin heikompi kokonaisuus. EU:n byrokratia ja alati paisuva koneisto kasvattavat tappioita entisestään. EU ei toistaiseksi vielä harjoita "henkilökohtaista" vainoa mutta uhkailu, kiristys, pakoitteet, painostus ja psykologinen manipulointi ovat nousseet hyvin nopeasti esille. Hyvä esimerkki psykologisesta manipulaatiosta on nykyinen tapa luoda arvoja eli luokitella EU-kriittisyys populismiksi; populistihan on synonyymi vajaa-älyiselle toisen luokan kansalaiselle jonka mielipiteitä on halveksuttava koska populistithan ovat sivistymättömiä ja kouluttamattomia eivätkä kykene ymmärtämään älykkäiden ihmisten laatimia "suuremmoisia monivivahteisia suunnitelmia" jotka ovat liian mahtavia populistin pienelle aivokapasiteetille. Näin on saatu anastettua ihmisarvo suurelta osaa kansaa monessa maassa. Esim. äänioikeus perustuu juuri siihen SAMANVERTAISEEN IHMISARVOON joka demokratian myötä kristinuskon avustuksella annettiin myös eliittiin kuulumattomille. Nyt suuri osa kansanedustajista tallaa äänestäjiensä mielipiteiden yli ja eettiseti katsottuna esim. kristillisdemokraatit syyllistyvät siihen kaksinverroin valheelliseen vaaliohjelmaansa verrattuna. Demokratian alasajo on meneillään vaarallisella tavalla ja se tulee olemaan myös inhimillisyyden alasajo elleivät kansalaiset onnistu vetämään hätäjarrua!
Menneitä ei voi korjata, oppia tosin voi ottaa. Silti olen hyväksynyt kaikki hallituksen toimet EU:ssa. Toki paremminkin ne olisivat voineet mennä, muuta jos katsoo suomen painoarvoa EU:ssa Niin tulokset on erinomaiset. Koska ollaan nykypäivässä niin kannatan varmasti euroopan yhdessäpysymistä lapsieni ja lastenlapsieni vuoksi. En mitenkään haluaisi palata aikaa jolloin suomessa oli oma raha ja olimme muka itsenäisiä. Se oli valetta meitä pompoteltiin mielin määrin Inflaatio ja devalvaatio kierre vei rahat työtätekeviltä ja pienyrittäjiltä. Tietenkin on luikureita jotka haluavat moista aikaa tai sitten heillä ei ole mitään tietoa siitä. Puhutaan demokratian alasajosta jja pah mitä demokratiaa silloin oli ei mitään. Aina rähmällään johonkin suuntaan. Tosin se oli kohtalo hävinneelle. Kun katsoo tilannetta nyt ei se suomessa silti paljon parempi ole taas riidanhaastajat ja kaikenmaailman ketkut ovat tavallisten ihmisten kimpussa. Perussuomaalisissa ajattelin muutama vuosi takaisin että sieltä saattaisi löytyä särmää. Missään asiassa en ole niin pahoin pettynyt. Hehän ovat ainoastaan riidanhaastajia ja kaikin keinoin yrittävät suomea tuhota. Kehtaavat sano olevansa suomen puolesta. Miksi joka ainoa teko ja ajatus jota ovat ajaneet on suomea ja sen kansaa vastaan. Onneksi kansa on sen ymmärtänyt eikä aikaansaannoksia ole ollut. Ainoastaan solvaamista ja huutoa sieltä on löytynyt. Ei ainuttakaa rakentavaa ajatusta.
Miten voi olla mahdollista että Euroopan parhaiten pärjäävässä valtiossa on niin mätä hallitus? Onko se terävän opposition ansiota, kuten monissa blogikirjoituksissa nyt väitetään?
Jospa Suomea nykyisin hallitaankin oppositiosta ja sen takia pörjäämme niin hyvin.
Yleensä kyllä luulisi että mätä hallitus jotaisi huonoihin tuloksiin. Nyt tulokset kuitenkin osoittavat että Suomi pärjää paremmin kuin yksikään talous euroalueella ja harvat sen alueen ulkopuolisetkaan yltävät samaan.
Mitä tulee EU- uskovaisten kirjoituksiin, niin kyllä niitäkin edelleen on, minun kirjoitukseni löytyy täältä.
Minä muuten en menisi ihan sanomaan Euroopan parhaiten pärjääväksi valtioksi. Keskitason yläpuolella olemme varmastikin. Kyse on siitä, että perinteisesti poliitikot paistattelevat päivää, kun menee edes kohtuullisesti. He taputtavat itseään selkään ja pumppaavat egoaan.
Parempi katsoa myös tulevaan. Mitä viestittää se, että vähän siellä sun täällä taantuma puskee? Eikä tämä ole pelkästään euroalueen ongelma, esimerkiksi Yhdistyneet kuningaskunnat läjäytti toisen vuosineljänneksen kasvuluvut pöytään: -0,7%.
Euroalueen ongelmaksi muodostuukin se, ettei meillä ole työkaluja. Keskuspankki on Frankfurtissa ja sieltä käsin sitten tuomitaan eläviä ja kuolleita. Intressit ovat eri kolkissa euroaluetta erilaisia. Euroalueella maat ovatkin markkinoiden riepoteltavina. Tätä mielikuvaa yleensä käytetään kuitenkin täysin erilaisesta tilanteesta.
"Euroalueella maat ovatkin markkinoiden riepoteltavina. Tätä mielikuvaa yleensä käytetään kuitenkin täysin erilaisesta tilanteesta."
Sorrut itse valheellisten mielikuvien luontiin kun jutussasi vihjaat että euroalueen maat ovat eurossa markkinavoimien riepoteltavina. Tämä vihjailu siis indikoi sitä että sinun mielestäsi euron ulkopuoliset maat eivät olisi markkinavoimien riepoteltavina.
Tilanne on juuri päinvastoin kuin sanot. Euroalueen ulkopuoliset maat ovat erityisesti markkinavoimien riepoteltavina. Ajatellaan vaikkapa Islantia, tai Suomea, ennen sen littymistä euroon. Missä markkinavoimien riepotuksessa Suomi olikaan. Inflaatiota, devalvaatioita. Koko euroajan Suomen talous on ollut vakaampi kuin koskaan markka-aikana.
Euro ei kuitenkaan merkitse sitä että markkinavoimat eivät vaikuttaisi euromaihin. Markkinavoimat ovat aina vaikuttava tekijä ja eritysesti se rankaisee niitä jotka luulevat etteivät markkinavoimien lait niitä koske. Markkinavoimat koskevat siis yhtä hyvin euroalueen valtioita kuin sen ulkopuolisiakin valtioita.
.
Vakaus on maksettu vaihtotaseen painumisesta vuositason luvuista +12 miljardista pakkasen puolelle.
Devalvaatiot kuuluivat kiinteäkurssisen markan aikaan. Mutta kun on kurssi, mitä pitää puolustaa niin sellaisia vastaan se riepottelu käykin. Kun kurssi saa vapaasti tulla hinnoitelluksi markkinoilla niin kun "spekulaatiot" ja hyökkäykset alkavat niin hyötyä ei synny: kaikki saatu hetkellinen etu menee, kun positiot suljetaan.
25.7.2012 20:03 Henri Myllyniemi
"Vakaus on maksettu vaihtotaseen painumisesta vuositason luvuista +12 miljardista pakkasen puolelle.
Devalvaatiot kuuluivat kiinteäkurssisen markan aikaan. Mutta kun on kurssi, mitä pitää puolustaa niin sellaisia vastaan se riepottelu käykin. Kun kurssi saa vapaasti tulla hinnoitelluksi markkinoilla niin kun "spekulaatiot" ja hyökkäykset alkavat niin hyötyä ei synny: kaikki saatu hetkellinen etu menee, kun positiot suljetaan."
Jos unohtaisit poliittisen roolisi perussuomalaisena keskustelijana hetkeksi, ja ajattelisit ihan vain asioita asioina, niin voisitko tosiaan olla tätä mieltä että markkinoiden joustot, kysynnän ja tarjonnan lait, kilpailukyvyn mittaus, kaikki nämä asiat joista markkinavoimat päivittäin punnitsevat, niiden joustot pitäisi sijoittaa juuri kelluviin valuuttoihin?
Kun ajattelet missä nämä kysynnän ja tarjonnan lakien mukaiset joustotarpeet alunperin syntyvät, niin sehän on nimenomaan yritystaso. Jonkun valmistajan kännykät eivät menekään enää kaupaksi kun toisella puolella maailmaa on kehitetty kekseliäämpi ratkaisu ihmisten päivittäiseksi leikkikaluksi ja statussymbooliksi.
Kun kännykkä ei mene kaupaksi ja toinen kännykkä, toisen valuutan maassa valmistettu, menee kaupaksi, niin pitäisikö valuutan joustaa jotta kilpailukyky säilyisi, vai pitäisikö sen huonomman kännykän valmistuskustannusten alentua, yrittäjävoittoja, palkkoja ja alihankintakustannuksia karsia.
Kun erillisvaluuttojen ollessa voimassa joustoja tehdään väärissä paikoissa, valuuttakursseissa, niin ne joustot eivät kohdistu sinne minne ne kuuluvat kohdistua ja kilpailutilanne vääristyy.
Mitä laajempi yheivaluutta-alue, sitä varmemmin joustot tapahtuvat siellä missä niiden kuuluu tapahtua.
Lisäksi yhteivaluutta-alueella, olivatpa ne miten pieniä tahansa, on aina kilpailukyvyltään hyvin erilaisia yrityksiä. toisilla menee hyvin vaikka talousalue on muuten konkurssikypsä ja kaipaa valuttakurssien joustoa, devalvaatiota. Tällaiset hyvin menestyvät yritykset hyötyvät silloin devalvaatiosta ihan tarpeettomasti ja niiden työntekijät vastaavasti kärsivät siitä tarpeettomasti.
Vastaisit nyt rehellisesti.
Tunnistan kyllä rehellisen vastauksen. :)
.
Kuusela, tehdään tätä ajatusleikkiä kännykällä. Oikeastihan siis on n-1 tuotetta, palvelua ja raaka-ainetta, mistä kauppaa käydään rajojen ylitse. Mutta ajatellaan, että juuri kännykkäkauppa ratkaisee.
Jos Suomessa tehdään kännykkää, jossa ei ole ihan kaikkia hifistien haluamia ominaisuuksia, vaan kyseessä on "peruskapula" ja naapurissa Ruotsissa väännetään sellaisia kännyköitä, joissa on kaikki hienoudet niin hintahan ei voi olla sama. Mutta Suomessa liukuhihnalta tulee tavaraa enemmän. Volyymillä voidaan siis kilpailla, kovasti pienempi kate per myyty kännykkä, mutta kun tarpeeksi myy niin jää voita leivän päälle.
Miten tuottajahinnat? Tarvitseeko ruotsalaisten kännykät jotain aivan eksoottisia raaka-aineita, joita on vaikeaa ja kallista saada? Mitä maksaa työn hinta?
Nämä ovat kaikki sellaisia asioita, joihin ei valuuttakurssilla ole merkitystä, mutta sen idea tulee siinä kohtaa esille, kun kauppaamme tuotteitamme ruotsalaisille ja he meille omiaan. Jos meillä on yliarvostettu valuutta niin pyytämämme hinta euroina on liian korkea, esimerkiksi euron ja kruunun kurssi voisi olla 11 kruunua eurosta. Jos tuo kurssi putoaisi 10 kruunuun euroa kohti niin 20 euron kännykkää kun tilataan 10 000 kappaletta ei maksakaan enää 2,2 miljoonaa kruunua vaan 2 miljoonaa kruunua. Vastaavasti ruotsalaisten 1000 kruunun laitteet maksavat vahvalla eurolla meille 91 euroa ja toisessa esimerkkikurssissa 100 euroa.
Kansantaloudellisesti on parempi, että tuotu kännykkä maksaisi paljon, ja kotimaassa tehty vähemmän. Jos euron kurssi muuttuu kruunuun nähden niin se ei vaikuta esimerkiksi eläkkeen suuruuteen tai kotimaassa valmistetun kännykän hintaan. Eläke on euroina edelleen ja kotimaassa tehty kännykkä 20 euroa. Mutta ulkomailta tuotu kännykkä kallistuu jos oma valuuttamme halpenee. Kun valuutta halpenee tarpeeksi niin kuluttaja valitsee mielummin sen köyhän miehen version kännykästä.
Tämä on se ongelma eritoten Kreikassa. Saksassa tehty bemari on samalla valuuttakurssilla tulossa Ateenan autohalliin myyntiin, olkoon euron ulkoinen arvo mikä lystää. Missään vaiheessa ei pääse syntymään sellaista tilannetta, että se kreikkalainen euro olisi niin paljon halvempi kuin saksalainen euro, että kreikkalaisten kannattaa valmistaa tuote itse, vaikka sitten ei tulisikaan bemaria.
Kilpailukyvyn saa siis valuuttakurssilla paljon rauhallisemmin ja vähemmällä mielenosoitusaallolla korjattua. Ei kreikkalainen viitsi mennä meuhkaamaan bemarien kalleutta, kun on työtä tarjolla omalla autoverstaalla. Alkuun heidän menopelit voivat olla melko askeettisia, mutta tekemällä oppii: ammattitaito petraantuu ja autoverstas voi kasvaneella automyynnillä investoida parempiin kojeisiin.
Tämän vuoksi Kreikka tarvitsee eri valuutan. Ja koska euroalueella on paljolti näitä erilaisia maita erilaisissa tilanteissa ja kilpailukyvyissä niin kaikista rauhanomaisin tempaus on, että jokainen käyttää markkinoiden vapaasti hinnoittelemia valuuttoja.
26.7.2012 01:48 Henri Myllyniemi
"Tämän vuoksi Kreikka tarvitsee eri valuutan. Ja koska euroalueella on paljolti näitä erilaisia maita erilaisissa tilanteissa ja kilpailukyvyissä niin kaikista rauhanomaisin tempaus on, että jokainen käyttää markkinoiden vapaasti hinnoittelemia valuuttoja."
Kiitos vastauksesta. Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni, kiersit sen. Mutta vastasit muten hyvin ja perusteellisesti (väärään kysymykseen) ja olet mutenkin mukava kaveri joten en viitsi alata tässä nyt inttämään ja rusikoimaan tämän enempää.
Minä kannatan yrityskohtaisia ja alakohtaisia työmarkkinoiden joustoja. Soinin idea melonipäistä ja omenapäistä on puolivillainen, mutta se sopii yhtä hyvin Suomeen, tai mihin Euroopan maahan tahansa kuin Eurooppaan.
Suomessakin on melonialueita ja omena-alueita ja meloniyrityksiä ja omenayrityksiä. Alueelliset erot taloudellisessa kehityksessä eivät ole peruste alueellisille devalvaatioille, eli ostoviman heikennyksille, koska alueellakin (esimerkiksi Suomessa) on aina eri tavalla menestyviä osa-alueita ja yrityksiä. Jollain paikkakunnalla menee huonosti, esimerkiksi nyt Salossa, ja jollain paikkakunnalla paremmin, esimerkiksi nyt juuri Uudessakaupungissa. Ratkaisu ongelmaan olisivat siis yrityskohtaiset tai ainakin alakohtaiset joustot, eivät alueelliset joustot. Tähän väitteeseeni et ottanut kantaa lainkaan.
Voisin esittää saman tien toisenkin väitteen vastattavaksesi. Vaikka näyttääkin siltä että olet mestari kysymysten väistelijänä, niin esitän silti.
Euroopassa eivät pohjoisen ja etelän kilpailukyvyn erot ole niin suuret kuin miltä nyt näyttää. Itseasiassa tällä hetkellä taitaisi olla oikeasti niin että etelässä ollaan kilpailukykyisempiä. Ongelmat tässä vaiheessa johtuvat markkinavoimien massahysteriasta, eli siis valuuttapaosta kriisimaista pohjoiseen. Suuri devalvaatio etelässä olisi siis väärä keino, joka toisaalta kyllä tekisi pääomille entistä houkuttelevammaksi palata etelään, mutta toisaalta, sitten kun ne pääomat rytinällä palaavat etelään, tilanne siellä muuttuu radikaalisti niin että ne ovat aivan järkyttävän kilpailukykyisiä alueita pohjoiseen nähden.
Vene siis keikkuu tämän markkinavoimien massahysterian takia ja vene hörppää vuoroin kummaltakin laidalta, mikä ei tietenkään ole hyvä asia. Yhteisvaluutta voisi oikein hoidettuna vaimentaa tätä markkinavoimien aiheuttamaa heiluntaliikettä. Tällä kertaa euromaiden rahkeet eivät vain taida riittää siihen. 1000 miljardin takaukset Espanjalle taitavat olla liikaa ja jos ne kuitenkin tehdään niin ne ovat kattettomia lupauksia ja siksi epäuskottavia. Tarvitaan EKP:n rahasampoa avuksi. Erillisvalutoissa sen sijaan puuttuisi tämäkin markkinoiden hallintakeino mitä nyt on kokeiltu kokonaan.
Sanoisin että haikailu erillisvaluuttojen perään on nostalgista menneen maailman ihannointia ja kaipuuta nationalistisen romantiikan aikaan. Erillisvaluutoille ei löydy perusteita realimaailman realitodellisuudesta, mutta populistisena äänienkalastuskeinona erillisvaluutoista hehkuttaminen saattaa kyllä olla kannattavaa.
"Kun kännykkä ei mene kaupaksi ja toinen kännykkä, toisen valuutan maassa valmistettu, menee kaupaksi, niin pitäisikö valuutan joustaa jotta kilpailukyky säilyisi, vai pitäisikö sen huonomman kännykän valmistuskustannusten alentua, yrittäjävoittoja, palkkoja ja alihankintakustannuksia karsia."
Ei tietenkään. Jos kännykkä ei mene kaupaksi ulkomaille, se johtuu siitä, että k.o. maalla ei ole tuolla sektorilla suhteellista etua. Ei ole mitään järkeä tuhota kotimarkkinoita vain sen takia, että pystyy kilpailemaan ilman sitä. Kelluva valuutta estää sen, ettei ole tarvetta tällaiseen typeryyteen lähteä.
26.7.2012 10:15 Ossi Onni
"Kun kännykkä ei mene kaupaksi ja toinen kännykkä, toisen valuutan maassa valmistettu, menee kaupaksi, niin pitäisikö valuutan joustaa jotta kilpailukyky säilyisi, vai pitäisikö sen huonomman kännykän valmistuskustannusten alentua, yrittäjävoittoja, palkkoja ja alihankintakustannuksia karsia."
Ei tietenkään. Jos kännykkä ei mene kaupaksi ulkomaille, se johtuu siitä, että k.o. maalla ei ole tuolla sektorilla suhteellista etua. Ei ole mitään järkeä tuhota kotimarkkinoita vain sen takia, että pystyy kilpailemaan ilman sitä. Kelluva valuutta estää sen, ettei ole tarvetta tällaiseen typeryyteen lähteä. "
Ossi.
Entäpä jos kännykkävienti olisikin tuossa maassa vain pieni juttu ja se suuri juttu olisikin joku muu viennin sektori, kuten puunjalostusteollisuus, raaka-ainevienti, maataloussektori, tai vaikkapa lääkeaineet.
Kun se vahva sektori joutuu vaikeuksiin niin valtio päättää devalvoida, tai, sitten valuutta devalvoituu tai revalvoituu sen pääsektorin tilanteen mukaan. Toiset talouden sektorit joutuvat nyt sopeutumaan tilanteeseen. Jos joku toinen sektori on normaalissa iskussa niin se joutuu kärsimään revalvoitumisesta tai saa ansiotonta etua revalvoitumisesta ja näiden alojen työntekijät kärsivät tai hyötyvät vastaavasti.
Kelluva valuutta ei siis ole ollenkaan mikään sellainen joustava talouden säätelymekanismi jollaisena se yritetään esittää. Sen toimintatarkkuus on kuin yrittäisi lapiolla erotella kiviä mullasta. Seula olisi siihen tarkoitukseen sopiva työkalu, tarkoitan siis yrityskohtaisia joustoja.
.
Kuusela, ensiksikin kysymyksenasettelusi oli luokaton. Siitä ei oikein selvinnyt mitä ajoit takaa. Puhuit kuitenkin erilaisista kilpailukyvyistä, joten ajattelin hahmotella tilanteen. Kaksi erilaista tilannetta, joissa kauppakumppanit käyttävät eri valuuttaa ja sitten toinen, jossa kauppakumppanit käyttävät samaa valuuttaa.
On ikävää, jos koet sen kysymyksen tarkoituksellisena kiertelynä. Kysy selvemmin, kiitos. Kyllä minä pyrin ihan oikeasti vastaamaan.
Meillä on Euroopassa todellakin sellainen tilanne, että eritasoisia yrityksiä on siellä sun täällä. Bemareita ei kasata Kreikassa, koska siellä ei katsota jonkun osuvan kohdilleen. Työn laatu, ammattitaitotaso, työn hinta, yrityksen ja julkishallinnon välinen soljuvuus... syitä on erilaisia. Joku tai jotkut syy(t) tämän kuitenkin aiheuttaa.
Tilanne on siitä murheellinen, että ulkomailta ne niitä bemareita haluavat, eivätkä kreikkalaiset pääse osallistumaan niiden tekemiseen. Hyödyn tästä kysynnästä korjaa siis Saksa. Pääosin yksin.
Suomessakin on eritasoisia yrityksiä, mutta ei niin paljoa. Perustaso osaamisessa tulee suhteellisen onnistuneen koulutuksen kautta. Jokainen voi toki lisätä ammattitaitoaan, jos rahkeet ja innostus siihen riittää. Me olemme sopineet Suomessa "Suomen sisäisen liittovaltion", jossa ylijäämää tahkoavat alueet jeesaavat heikommin menestyviä. Tämä on mielekästä, koska emme halua samaa kieltä ja samaa kulttuuria ruveta pilkkomaan pienemmäksi. Monella asustaa sukulaisia pitkin valtakuntaa ja tilanne on meille siksi automaattisen luonnollinen: me vastaamme tästä tontista (valtiosta).
Tämä automatiikka häipyy suuremmassa, euroopanlaajuisessa mittakaavassa. Vaikka olisikin oikeus muuttaa sinne Välimeren rannoille, työskennellä siellä niin harva siihen ryhtyy. Vieras kieli, vieras lainsäädäntö, vieraat käytännöt, kaukana sukulaisista... tällaiset asiat arveluttavat. Ei meille pääse syntymään sellaista tilannetta, että me vastaisimme jollain lailla heidän tontistaan. Se ei mene suomalaisen oikeudentajun mukaan. Eivätkä ne siellä Välimeren rannalla halua olla holhottuja ja nöyryytettyjä.
Eurooppa voi hiljalleen vuosikymmenten saatossa lähentyä, mutta tällä tavalla pistämällä kaikki yhteen ja samaan pakkopaitaan tässä ei onnistuta. Tässä on vaarana hajota paljon sellaistakin, mikä ei ole huonoa.
"Nyt tulokset kuitenkin osoittavat että Suomi pärjää paremmin kuin yksikään talous euroalueella ja harvat sen alueen ulkopuolisetkaan yltävät samaan."
Mihin samaan? Velkaantumisvauhdissa, vai missä?
Minun mielestä on naurettavaa ylistää Suomen taloutta tässä hirmuisessa velkakierteessä.
Seppo L. :"Minun mielestä on naurettavaa ylistää Suomen taloutta tässä hirmuisessa velkakierteessä."
Uteliaisuudesta: minkä maan taloutta ylistäisit?
Suomi rankataan jatkuvasti kärkijoukkoon eri rauhallisuus ja hyvinvointimittareissa. Kun tuloksia kaivelee enemmän, taustalta löytyy lähes aina se, että vaikka muilla mailla olisi moni asia paremmin, niin maahanmuutosta johtuvat ongelmat loistavat poissaolollaan Suomen tapauksessa, johtuen suhteellisesti paljon pienemmästä maahanmuuttajamäärästä. Tiedä sitten kauanko asiantila säilyy.
Arvon mielestä hyvin pärjäämisen saa ilmeisesti toteuttaa velkarahalla ja pärjääminen jatkuu juuri niin kauan kuin sitä halpaa lainaa saa.
Juuri niin kuin Kreikka ja muut EU:n todelliset ongelmat toimivat.
Ei se ole hyvin pärjäämistä vaan valhetta.
Et ole oikeassa Ervon mielipiteen suhteen, mutta muuten kyllä.
Velan määrä ei ole menestyksen mittari vaan päinvastoin menestymättömyyden mittari.
Suomen valtiolla sitä velkaa on suhteessa vähemmän kuin muilla euromailla joten se indikoi Suomen menestystä muihin maihion nähden.
Tosin, Suomellakin sitä velkaa on toki liikaa ja sitä pitäisi vähentää eikä lisätä kuten nyt tehdään. Se että velkaa tehdään lisää osoittaa vain sen että valta suomessa on vahvasti populistipuolueiden käsissä.
Onneksi vahvimmin populistiset puolueet ovat oppositiossa, miten meille kävisikään jos näin ei olisikaan?
Ensimmäisen kerran näen Sinun kutsuvan hallituspuolueita populistisiksi ja näiden ottavan velkaa juuri tuon populistisuutensa takia.
Kiitos rehellisyydestäsi.
"Se että velkaa tehdään lisää osoittaa vain sen että valta suomessa on vahvasti populistipuolueiden käsissä. " Arvo Kuusela
Arvo: uskaltaisitkohan jo esiintyä omalla nimelläsi sekä vaihtaa tuon profiilukuvasi johonkin muuhun kuin verkosta varastamaasi tekijänoikeuksin suojattuun kuvaan?
Höltältä jokseenkin uskomaton väite. Hänen mukaansa jos meillä ei olisi Unionia ja euroa, niin meillä olisi Venäjä ja rupla.
Meillä olisi ollut ja on vielä nytkin historiallisesti ainutkertainen mahdollisuus olla kumartamatta Moskovaan tai Brysseliin - päättää itse omista asioistamme niin kuin se on tämän maan ja sen kansan kannalta parasta.
Tällä menolla tulemme saamaan juuri Ruplan valuutaksemme. EU:n on musta-aukko, jonne Suomesta lapetaan kaikki voimavarat. Suomen pitäisi kuulua Natoon eikä EU:hun. Nato jäsenyys olisi paras turva idän petoa vastaan.
"Suomen pitäisi kuulua Natoon eikä EU:hun. Nato jäsenyys olisi paras turva idän petoa vastaan."
Venäjä on Suomelle suurten taloudellisten mahdollisuuksien maa kaikkine luonnonvaroineen, ei siis mikään uhka. Mieluummin olisin läheisessä yhtteistyössä sen kanssa, kuin eurorahanimijävaltioiden kanssa. Se on todellakin musta aukko, joka imaisee pienen Suomen.
Natoon ja sen tappokoneistoon ei Suomen pidä KOSKAAN mennä, on turhaa maksella jenkkien sotia ja tapattaa suomalaisia muilla mailla. Tämähän on päivänselvä asia suurimmalle osalle suomalaisista.
"Venäjä on Suomelle suurten taloudellisten mahdollisuuksien maa kaikkine luonnonvaroineen, ei siis mikään uhka."
Jos tämä Nenosen väite pitäisi paikkansa, Suomihan voisi luopua armeijastaan, ja keskittyä taloudelliseen yhteistyöhön Venäjän kanssa, jos Venäjä olisi pelkkä mahdollisuus eikä uhka ollenkaan.
Ihmetellä pitää, että näitä nenosia yms. ei ole kuunneltu, vaan Suomessa on pidetty yllä jonkinlaista puolustuskykyä. Liekö syynä vanha sanonta "ryssä on ryssä, vaikka sen voissa paistas"
Suomella pitää olla oma ja uskottava puolustus. Maamiinoista luopuminen oli virhe ja varuskuntien lakkauttamiset myös.
Venäjän kanssa on käyty kauppaa iät ja ajat ja se on meille tärkeä kauppakumppani- tietenkään ei tule jumiutua vain yhteen kauppakumppaniin vieressä meillä on naapurivaltio Ruotsi ja varsinkin Pohjois-Suomen ja Pohjois-Ruotsin alueella kaivosyhteistyötä tulisi kehittää.
Mielestäni meillä ei mitään ruplia ja euroja tarvita vaan otetaan käyttöön oma valuutta- markka. Euroopan alueelle voimme käydä edelleenkin kauppaa valuutastamme huolimatta.
Reijo T. :"Jos meillä ei olisi Unionia ja euroa, niin meillä olisi Venäjä ja rupla."
Niinhän meillä oli ennen EU:ta ja tuon epäterveen bilateraalisen kaupan itäiseltä suurvallalta maksamatta jäänyt loppulasku maksatettiin 90-luvun lamassa yrittäjillä kuten varmaan tiedät itsekin.
Entäs ne halvat valuuttalainat, joiden hinta kallistuikin?
Voisiko Pulkkanen mainita nimeltä muutaman niistä suomalaisista suuryrityksistä, joilla ei ollut vientiä länteen, vaan jotka elivät yksinomaan neuvostokaupasta.
Minulle kun ei tule mieleen yhtään.
Aivan kuten Pertti tuossa edellä toteaa. Holkerin hallituksen epäonnistunut rahamarkkinoiden vapauttaminen vuodesta 1987 lähtien on maamme taloushistorian mustimpia lukuja. Aluksihan markkinat vapautuivat pelkästään yritysten käyttöön ja 1990-luvunvaihteessa myös yksityishenkilöiden puolelle. Tällöin mm. säästöpankkiryhmä kauppaamalla kauppasí kansalaisille esim. puhtaita jenilainakoreja näennäisesti halvalla korkotasolla unohtaen tuoda esille niihin liittyvän valuuttariskin ko. valuutan devalvoitumistapauksissa. Pahimmillaan tuo tarkoitti jopa yli 30 % korotuksia asiakkaiden lainapottiin ja sitä kautta lainanhoitovelvoitteisiin ja samanaikaisesti vakuuksien arvojen sulamista velallisten osalta.
"Missä ovat EU-uskovaiset ja eurointoilijat?"
Olisiko vaikka niin, että ovat "rakentamssa" vakaampaa EU:ta työssä tai lomalla. Täällä vetelehtiessä kun ei synny yhtään työpaikkaa eikä lisäarvoa. Pää pystyyn Reijo; kyllä yritetään parhaamme, että AAA-luokka säilyisi. EU:n vakaus on paras takaus! Iloitaan Uudenkaupungin onnesta ja osaamisesta Suomessa.
Jotta syntyisi asuttava talo, on laadittava rakennuspiirustukset ja noudatettava niitä. Täällä "vetelehditään" ja suunnitellaan. Se ei riitä, että annat kirvesmiehelle tukun seteleitä ja sanot:"rakenna minulle mieleisesi talo."
Seppo: Loman jälkeen todetaan, että "väärin rakennettu".
Kalle Isokallio kirjoittaa Iltalehden blogissaan mm. näin:
"Pääministeri kertoo meille ääni väpättäen, että Suomi pelastaa yksi kerrallaan Välimeren maita, ja että se on veronmaksajien etu. Ei ole. Ne rahat, jotka lähetämme Espanjaan ovat siellä noin sekunnin, ennen niillä lyhennetään muun muassa Espanjalle aikoinaan rahaa lainanneiden amerikkalaisten pankkien saatavia.
Valtiovarainministeri selittää, ilmeisesti pääministerin käskystä, että jos ei tueta niin tapahtuu kamalia. Kuinka kamalia, siitä mainitaan esimerkkinä Lehman Brothers pankin kaatuminen, joka heidän sanomisiensa mukaan aiheutti Suomelle 40 miljardin verotulojen menetyksen. No kun ei aiheuttanut. Kansainvälinen tase- ja kassavirtakriisi kaatoi tuon pankin. Eli sen kaatuminen oli seuraus, ei syy. Verotulojen menetys, miten paljon niitä nyt sitten todellisuudessa menetettiinkään, johtuu siis maailmanlaajuisesta lamasta, ei yhden pankin kaatumisesta.
Tase- ja samanaikaista kassavirtakriisiä ei voida hoitaa velkoja leikkaamatta. Sen tietää jokainen ensimmäisen vuoden kauppakorkean opiskelijakin. Jos kassavirta ei riitä velkojen hoitoon, se ei siihen sen kummemmin riitä velkojaa vaihtamalla.
Edes setelirahoitus ei tuo pikaista helpotusta, sillä lisääntyvällä rahalla maksettaisiin vain pois velkoja, eikä se piristäisi kysyntää. Eikä setelirahoitus siksi edes kiihdyttäisi inflaatiota.
Siihen, että hallituksemme ei uskalla tehdä oikeaa ratkaisua, eli vaatia velkaantuneiden maiden velkojen puolittamista, on syynsä. Sen syyn nimi on Timo Soini. Päähallituspuolueilla ei ole selkärankaa todeta, että Soini on ollut oikeassa. Sen takia ne noudattavat Suomelle vahingollista politiikkaa.
Pääministeri Katainen, ottakaa lento Brysseliin ja kertokaa siellä, että tästä lähtien ei tipu euroakaan."
Osa "eurointoilijoista" ehkä edelleen odottelee ja toivoo, että apupaketit kääntäisivät markkinat noususuuntaan, tai markkinat kääntyisivät itsestään, ja tilanne voitaisiin julistaa harjoititun politiikan ansioksi.
Osa federalistiteista voi taas olla hiljaa siksi, että ovat kovin tyytyväisiä tilanteeseen, sillä integraatio etenee koko ajan huimalla vauhdilla toivottuun suuntaan.
Jos jonkun mielestä Venäjä on Suomelle taloudellisten mahdollisuuksien maa, niin miksi sitten lapioidaan Suomesta rahaa Venäjälle milloin mihinkin tarkoitukseen?
Suomella ei ole mitään syytä avustaa venäläisiä millään tekosyyllä.
On vain tainnut unohtua tässä kuralla olevien EU maihin lapioidun eurokasan tiimellyksessä se, että sitä lapioidaan myös itärajan taakse ilman mitään järkisyytä.
Pertti V. :” Entäs ne halvat valuuttalainat, joiden hinta kallistuikin”
Nekin työnnettiin meidän pankkitiskin toisella puolella työskennelleiden virheeksi.
Meidän suurin virheemme oli, että uskoimme ylimmän valtiojohdon vakuutteluja siitä, että markka kestää kansainvälisten valuuttakeinottelijoidenkin korppikotkaruletin. Kun heikko markka ei kestänyt, ja se oli Suomen pelastamiseksi pakko devalvoida, valuuttalainojen markkamääräiset vakuudet alenivat devalvaation verran.
You see. Kuten asiaa hoidellut Mauno Koivisto aikoinaan sanoi: "Valuutta on vene, joka liikkuu rannan suhteen. Tai sitten ranta liikkuu veneen suhteen. Ja vaikka olisi aivan tyyntä, niin ainakin vene liikkuu tähtien suhteen tai joka tapauksessa tähdet veneen suhteen.”
Ilmeisesti Holkerin hallituksessa demareiden näkemystä toteuttanut Erkki Liikanen valittiin Suomen Pankin pääjohtajaksi onnistuneen elinkelpoisten yritysten lahtausoperaation seurauksena, kun monet yrittäjät puolestaan saivat maksaa vallankäyttäjien virheet omalla elämäntyöllään, omalla omaisuudellaan ja jopa omalla hengellään. Heillä maksatettiin virheellisen vahvan markan politiikan ohella myös itäisen suurvallan virheellisen bilateraalisen kaupan yksityisille liikepankeille maksamatta jättämät velat.
Tänään Etelä-Saimaa -lehden "napakoissa" oli Riitta Kärmeniemeltä niin napakka toteamus, että lainaan sen tähänkin:
"Kun rikkaat ryöstävät köyhiä sitä kutsutaan bisnekseksi, kun köyhät taistelevat vastaan, sitä kutsutaan väkivallaksi."
Tuota "väkivaltaa" nähdään nykyistä paljon enemmän lähikuukausina ja lähivuosina. Edessä on Euroopan oloissa suurten muutosten aika, moni asia pannaan "uusiin puihin".
Eiös Soini jo arvellut Raamatullisiin mittasuhteisiin kohoavia muutoksia lähikuukausina Euroopassa. Olisiko itte Jahven tulo myös nyt lähellä? Persuthan ovat olleet aivan omassa luokassaan näissä profetioissaan.
Näinhän se on aina ollut.
Sillä on aina etulyöntiasema joka pääsee määrittelemään terminologiaa.
"Kun rikkaat ryöstävät köyhiä sitä kutsutaan bisnekseksi, kun köyhät taistelevat vastaan, sitä kutsutaan väkivallaksi."
Miksiköhän tuollaisia puheita voisi kutsua?
No, minä ainakin voisin kutsua niitä populistiseksi pötypuheeksi.
Tuolaisen puheen tarkoitus on vain leimata joku, tässä tapauksessa ne yrittäjät jotka yrittävät pitää yllä jotain toimintaa. Yhdessä näiden yritysten työstä ja onnistumisesta riippuu koko yhteiskunnan hyvinvointi.
Tuollainen vihjailu yrittäjien moraalin ja tavoitteiden kunniattomuudesta on itsessään ala-arvoista ja häpeällistä, se on koulukiusaajajengin uhon kaltaista retoriikkaa.
Ihmettelen että kansanedustaja sortuu tälle retoriikan tasolle, nimittäin yhtymään yritystoiminnan parjaajien pilkkakööriin.
.
Perussuomalaiset elävät jossain ihmemaailmassa kuvitellessaan, että pienenpieni Suomi ison EU:n ja ison Venäjän välissä voisi ikinä olla oikeasti itsenäinen siinä mielessä, mitä esimerkiksi Tossavainen itsenäisyydellä tarkoittaa. Olisi syytä tunnustaa tosiasiat, että vain tekemällä mahdollisimman taitavaa yhteistyötä niin länteen kuin itäänkin päin, voidaan Suomen kansan edut ja hyvinvointi parhaiten turvata.
Oltiinko vuodet 1917-1991 tosiasiassa itsenäisiä? Siis niinkuin, että voidaan päättää asiasta kuin asiasta miten itse tahdotaan? Ei todellakaan. YYA-kahle oli hirmuinen. Paljon sitovampi kuin uskalletaan vielä jälkikäteenkään myöntää. Vielä nykyäänkin Suomen on kysyttävä (tosiasiassa) Venäjän mielipidettä, jos vaikka NATOon mielisimme!
Mikä olisikaan Suomen tilanne nyt, jos emme olisi 1995 liittyneet EU:hun? Eiköhän meillä olisi uusi YYA-sopimus nro II Venäjän kanssa. Tämän soisi perussuomalaisten ja itsenäisyyspuoluelaistenkin rehellisyyden nimissä myöntävän.
Eurosta sen verran, että itse olen viimeiset 7 vuotta lyhentänyt asuntolainaa n. 1-3% korolla. Kiitos euron, korko ei ole ollut jotain luokkaa 15-20% kuten markka-aikoina.
Korjaan myös Tossavaisen väitettä Urpilaisen sanomisista Espanja-päätöksen jälkeen. Urpilainen ei suinkaan sanonut homman olevan hanskassa vaan kriisin olevan edelleen päällä.
Muistaakseni meillä on edelleen YYA-sopimus vaikkakin eri nimellä.
Vuonna 1992 nimittäin Esko Aho allekirjoitti Koiviston myhäillessä tuon valtiosopimuksen juuri Venäjän kanssa.
Matti J,
”1990-luvun alussa olin ulkoasiainministerinä ideoimassa lähialueyhteistyötä. Allekirjoitin ja osittain myös kirjoitin vuoden 1992 sopimuksen Suomen ja Venäjän välisestä lähialueyhteistyöstä. Olen iloinen, että minulla on nyt tilaisuus ulkomaankauppa- ja kehitysministerinä vastata tästä ainutlaatuisesta yhteistyömuodosta Suomen ja
Venäjän välillä." (Paavo Väyrynen v. 2009)
Meillä on nykyään Naapuruussopimus Venäjän kanssa vuodelta 1992.
Naapuruussopimuksessa Venäjä sai oikeuden suojella "Venäjältä peräisin olevien omaperäisyyttä Suomessa". Tulevaisuus tulee vuorenvarmasti tuomaan mielenkiintoisia ja uhkaaviakin tulkintoja tästä sopimustekstistä.
Puhuin valtiosopimuksesta 63/1992 enkä ole aivan varma, onko tuo Väyrysen tarkoittama lähialueyhteistyösopimus sama asia.
Muistaakseni tuon po. 63:n allekirjoitti pääministerinä esko Aho, mutta voin myös muistaa väärin. Tarkistetaan.
Niemen tekstissä on vääriä olettamuksia:
Ensinnäkin koron alhaisuus ei johdu eurosta tai Unionista. Alhaiset korot ovat myös Englannissa, Norjassa, Sveitsissä ja Ruotsissa. Alhaiset korot on yleismaailmallinen ilmiö. Suomessakin korot laskivat 90-luvun alussa, siis ennen rahaliittoa ja Unionia.
On totta, että Suomen itsenäisyys oli sodan jälkeisinä vuosina kovin rajallista. Neuvostoliiton romahdettua napanuora katkesi, ja meillä olisi ollut historiallinen tilaisuus seistä omilla jaloillamme.
On totta sekin, että kansainvälistä yhteistyötä on tehtävä. Mutta vain silloin, kun se on Suomen ja suomalaisten etujen mukaista.
Asiantuntijoiden mukaan alhainen korkotaso kuin yleisemminkin rahamarkkinoiden vakautuminen on ollut isolta osin nimenomaan ison euroalueen ansiota. Myös niissä maissa, jotka eivät ole eurojäseniä. Ovathan ne käytännössä täysin sidoksissa euroalueen talousjärjestelmään vaikka nimellisesti omaa valuuttaa käyttävätkin. Vakaa euro vakauttaa myös kruunuja ja puntaa.
Korot laskivat lähes 10 vuotta ennen euroalueen syntyä. Näin ollen se ei ole mitenkään syynä korkojen laskuun.
Niemeltä puuttuu tieto siitä, mitä Euroopan yhdentymisen ja euron takana on.
Se on USA:n miljardööripankkiirien projekti Uuteen Maailmanjärjestykseen siirtymiseksi.
FED laski ohjauskorkonsa ensimmäiseksi. Muut seurasivat ja tarttuivat syöttikoukkuun.
Samat miljardööripankkiirit keksivät johdannaiset, joilla luotiin halpaa rahaa - virtuaalirahaa maailmalle jaettavaksi.
Halpakorkoisen lainan seuraukset ovat nyt nähtävissä eurokriisimaisssa.
Mauno Koiviston muistelmakirjassa Historiantekijät on kokonainen luku nimeltä Uusi Maailmanjärjestys.
Koivisto kertoi Helsingissä George Bush vanhemmalle, minkä talousohjelman mukaan Gorbathov toteuttaa NL:n radikaalin talousuudistuksen.
Mauno Koivisto on merkittävä maailmanhistorian tekijä.
Euroopan yhdentyminen on USA:n miljardööripankkiirien projekti, joka toteutttiin Euroopan demareiden avulla.
Pitää muistaa, että CIA rahoitti Suomen sosiaalidemokraatteja vuosikymmeniä.
Demareille annettu lupaus oli kansallistaa pankit.
Mutta nyt käy selväksi, ettei pankit joudukaan valtioiden haltuun, vaan valtioille rahaa lainanneiden haltuun.
Koko potin korjaa se, jonka pankkiholvissa bittirahan velaksi lainaamisen velkakirjat ovat.
Kotisivuni on monelta osalta päivittämättä, mutta löytyy tästä jotakin lukemista:
http://koti.mbnet.fi/jorjaa/Koiviston_cv.php
Jari Niemi, muistat varmaan :
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen ( sd.) ylisti Italian pääministerillä Marion Montilla " olevan ote asiassa ja homman hanskassa".
Päivämäärä oli kylläkin jo 30.11.2011.
Samassa haastattelussa Urpilainen totesi palomuurin olevan valmiina ja Eurooppaa uhanneen talouskriisin voitetuksi.
Ei voi kun :)
poisto, olin osittain väärässä.
Johan Von kirjoitti:
"En mitenkään haluaisi palata aikaa jolloin suomessa oli oma raha ja olimme muka itsenäisiä. Se oli valetta meitä pompoteltiin mielin määrin Inflaatio ja devalvaatio kierre vei rahat työtätekeviltä ja pienyrittäjiltä. Tietenkin on luikureita jotka haluavat moista aikaa tai sitten heillä ei ole mitään tietoa siitä. Puhutaan demokratian alasajosta jja pah mitä demokratiaa silloin oli ei mitään."
Jari Niemi kirjoitti:
"Eurosta sen verran, että itse olen viimeiset 7 vuotta lyhentänyt asuntolainaa n. 1-3% korolla. Kiitos euron, korko ei ole ollut jotain luokkaa 15-20% kuten markka-aikoina."
Kommentti:
Johan Von ja Jari Niemi!
Teiltä tieto puuttuu.
Tiedättekö Johan Von ja Jari Niemi, kuka ohjasi Suomen suurilukemisiin devalvaatioihin?
Sama mies ohjasi vahvaa markkaa ja korkeata korkoa. Eikä virheellisesti - vaan tarkoitushakuisesti väärällä politiikalla.
Tämän herran todellista CV:tä on kotisivullani
http://koti.mbnet.fi/jorjaa/Koiviston_cv.php
Lukekaa vaikka Sirkka Hämäläisen teksti...
Koivisto tiesi euron tulosta jo 1970-luvulla. Se oli Euroopan demareiden projekti. Koiviston tarkoitushakuiset toimet johtivat siihen, että voitiin Markkaa syyllistää, jotta euro myöhemmin näyttäisi paremmalta.
Luikuri ja Suomen demokratian ja oikeusvaltion alasajaja on Mauno Koivisto.
Eduskunnan vallan karsimiseksi ja oikeuslaitoksen kyykyttämiseksi Koivisto ajoi Suomen 1990-luvun lamaan.
Jari Niemi kirjoitti:
"Vielä nykyäänkin Suomen on kysyttävä (tosiasiassa) Venäjän mielipidettä, jos vaikka NATOon mielisimme!
Mikä olisikaan Suomen tilanne nyt, jos emme olisi 1995 liittyneet EU:hun? Eiköhän meillä olisi uusi YYA-sopimus nro II Venäjän kanssa. Tämän soisi perussuomalaisten ja itsenäisyyspuoluelaistenkin rehellisyyden nimissä myöntävän."
Kommentti:
Sinä Jari Niemi, sen paremmin kuin perussuomalaisten ja itsenäisyyspuolueen johtohenkilötkään eivät muista tai tiedä, että Koiviston toimien johdosta Suomella on naapuruussopimus Venäjän kanssa.
Ei ihme, ettet tiedä. Eivät taida tietää Kataisen hallituksen ministerit ja eduskuntakaan?
Tuo naapuruussopimus on purettavissa vajaan neljän vuoden kuluttua, mutta tuskin Venäjä purkuun suostuu, koska sen 4. artikla on sama kuin NL:n kanssa tehdyssä YYA-sopimuksessa.
Tuo artikla estää Nato-jäsenyyden.
Ks. kokoamani tiedot
http://keskustelu.promerit.net/index.php/topic,128...
Terveisin
Jorma Jaakkola
http://koti.mbnet.fi/jorjaa/historia.php
RT: "...pitäisi muodostaa neljän suurimman puolueen hätätilahallitus. "
Sitähän yritettiin jo eduskuntavaalien jälkeen, mutta Perussuomalaiset eivät suostuneet mihinkään yhteistyöhön muiden kanssa.
Mistä nyt tuulee?
Perussuomalaiset eivät olleet vaalien jälkeen halukkaita noudattamaan Kataisen vaatimaa ja myöhemmin noudattamaa eurooppapolitiikkaa.
Nyt tuo politiikka on ajanut karille. Nyt on tarpeen ja mahdollista muuttaa politiikan suuntaa.
Taitaa tuulla sateenkaaren väärästä päästä ja ukkonen olla tulossa?
Ehtojen sanelu ennakkoon ei ole paras tapa aloittaa yhteistyötä ja nyt alkaa näyttää taas siltä, että PS:n ratkaisu oli oikea, sillä vastuullisen politiikan tulokset alkavat olla jo lähes kaikille näkyvissä.
Ennenaikaista riekkumista. Kataisen-Urpilaisen hallitus istuu 2015 kevääseen saakka. Suomen jälleen todettu vahva AAA-asema kertoo myös siitä, että Suomen taloutta on hoidettu Euroopan tilanteeseen nähden hyvin. Myös opposition historiallisen surkea kannatus kertoo siitä, että hallitus on onnistunut toimissaan vähintäänkin hyvin. Vastuunkantajia arvostetaan aina enemmän kuin populistisia herjanheittäjiä.
Fiksu ajatus valmistautua seuraaviin ongelmiin. Ihmettelen vaan miksi PS sitä esittää koska se ei ole koskaan ennenkään halunnut tai kyennyt ottamaan tarjottua vastuuta, eikä se sitä tule nytkään saamaan. Syyt tiedetään, mutta Soininvaara kiteytti sen hyvin toteamalla, ettei edelleenkään haluta ajaa rotkoon Soinin perässä.
Ei tuu Börje suosituksia tuommoisille kommenteille :)
Mistähän nämä Pörjet on siitetty kun ne ovat joka asiassa kuin vastarannan kiiskit vai oliskohan isillä jäänyt aikoinaan iltapisulla käynti tekemättä.
Onneksi meillä on vihreät ja vastuullinen sekä isänmaallinen politiikka.
Rikki vaara, Talvi vaara, Soinin vaara, ilmaston vaara ja mitä muita vaaroja tuleekaan mieleen sanoista vihreiden vastuullinen politiikka?
Ai niin. Impi vaara.
Nop. Impivaara on perussuomalaisten brandin kulmakivi. Ei saa sotkea.
Voi olla muiden luoman PS:n brändin kulmakivi, mutta vihreät meidät sinne omalla politiikallaan todellisuudessa vievät.
Julkinen liikenne vs. paha paha yksityinen autoilu, veronkorotukset milloin milläkin maailmaa syleilevällä perusteella, rikkidirektiivi, hehkulamput, ilmastonmuutoskriisin kriisipalvelun perustaminen jne. jne.
Teot puhuvat Uimonen kyllä puolestaan, joten minua ei Sinun propagandasi haittaa ja syy on se, että todennäköisesti teet sentään pääasiassa töitä yksityisellä sektorilla; mikä huomattavana plussana laskettakoon.
Sanon taas, että käänne pipertämisessä tulee yksilön matematiikan kautta.
Historia sen itsekkyyden syyt kertoo, jos siihen vaivautuu tutustumaan.
Syyntakeettomien [kuv. edesvastuuttomien] vastuun pakoilu ja muiden syyttely on jo selvästi alkanut.
Kyllä tässä jo kieli pitkällä odotetaan kun persut pääsevät yksin valtaan ja kääntävät Suomen taloudn jyrkkään nousuun täydellisen luhistumisen jälkeen. Se on varmasti upea hetki.
Niinpä. Vaihtoehdoton, mutta ehdottoman vastuullinen politiikka saattaa joskus vaatia hieman paikkaamista.
Mutta onhan meillä vielä toivoa, sillä vihreitten innovaatioilla kuulemma syntyy satoja nokioita; jos vain verokassa antaa periksi niiden elättämisen.
On niitä jotka rakentavat tai yrittävät rakentaa ja niitä jotka sanovat: Väärin rakennettu, väärin yritetty.
Helander:
Pari tuttua esimerkkiä "rakentamisesta":
- Stubb sanoi reilu vuosi sitten Kreikan ensimmäisen apupaketin jälkeen, että "nyt asiat ovat kunnossa niin Kreikassa kuin muissakin maissa. On pölhöpopulismia väittää toisin."
- Katainen väitti samoihin aikoihin, että "nyt on saatu niskalenkki markkinavoimista".
Mielestäni nämä esimerkit riittävät toteamaan, että "väärin rakennettu, väärin yritetty".
On tietysti vaikeaa myöntää, että Stubbin, Kataisen ja Helanderin rakennushommat menivät pieleen. Jossakin vaiheessa se on kuitenkin tehtävä. Ja mieluummin niin, että silloin ei syyttömiä syyllistetä. Sen verran selkärankaa toivoisin löytyvän...
Ari Jakonen tuossa hieman ylempänä toteaa, että "syyntakeettomien [kuv. edesvastuuttomien] vastuun pakoilu ja muiden syyttely on jo selvästi alkanut".
Kiitos vastauksesta, joka puhuu puolestaan. Mistä moinen katkeruus? En muuten vastaa enempää Stubbin kuin Kataisenkaan tekemisistä.
Odotan, että esim. Stubb katsoo peiliin ja pahoittelee ylimielisiä, loukkaavia puheitaan...
Espanjassa ja Kreikassa vastustetaan hartiavoimin kaikkia julkissektorin tehostamistoimia, palkkamalttia jne. joka ajaisi maita oikeaan suuntaan. Samalla tavoin vastustaa PS:n vasemmistosiipi mm. julkissektorin yksityistämis- ja tehostamistoimia täällä meillä Suomessa vaikka täälläkin pitäisi jo toimia kiireen vilkkaa AAA-luokituksesta huolimatta. Ainoana ässänä hihassa on veronkorotukset.
Kyllä se suomen kansakin nielee katkeraa kalkkia, kun talous romahtaa, mutta onhan noita särkiä vielä järvissä ja vettäkin särpimeksi.
Don't drink water. Fish fuck and shit in it.
Eipähän tarvitse yrittää särjillä elää.
Eilen tuli kolmikiloinen hauki uistimella
ja tänään verkoissa oli kaksi ahventa ja kuha.
Anttoo kriisin tulla vaa. :)
Kyllä tämä Suomen tuki-politiikka on menossa ihan päin helvettiä, jos tällainen karkea ilmaus sallitaan. Me vaan maksetaan ja maksetaan muiden maiden hölmöilyt. Ja mitä tästä seuraa: jatkoa seuraa. Eihän tämä pään silittely lopu moneen vuoteen jos sille tielle mennään. Tai on jo Suomen osalta menty. Kannatan Kalle Isokallion ohjetta: Katainen Brysselin koneeseen ja kertomaan että that's enough, Suomi ei ole enää mukana. Tuli mitä tuli, löysässä hirressä elämä on tukalinta.
" Jo elokuun aikana pitäisi pohtia mikä on tämän maan ja tämän kansan kannalta parasta."
Minkä valtakirjan kansa on antanut, voisi olla alkuun mietittävä. Jos nulikat ja likka haluavat johtaa maata kuin yritystä, niin se raja on kyllä selvä. Ei suomalaisten rahoja voi mennä ulkoistamaan konkurssipesäkkeisiin. Emmekä me ole mikään pankki, mikä ottolainaa ja antolainaa.
Täytyy pysyä lestissään. Joku laki valtiovarainministeriötäkin määrittelee.
Hmmm...
Kun euron hyödyistä ja iloista puhutaan, niin kertokaan minulle tyhmälle että mitkä ne EDUT ja HYÖDYT Suomelle ovat... nimenomaan ne mitä meillä on mutta Tanskalla ja Ruotsilla EI ole.
Suomalaiset ovat ylivelkaantuneet matalien korkojen takia, tiesittekö.
Joku uskoi joskus vahvan markan politiikkaankin, ihan tosissaan.
Vaikka en suuri poliitikko olekaan uskon kansanvaltaan eli siihen, että ongelmistaan huolimatta on ne sitten itse aiheutettu tai muista syistä syntyneitä itsenäisellä valtiolla on oikeus päättää omista asioistaan. Meillä ei ole oikeutta arvostella senkummemmin tavallisten kreikkalaisten kuin espanjalaistenkaan suhtautumista EU:n pakkovaltaa kohtaan.
Suomessa ollaan menossa enemmän entisen Neuvostoliiton suuntaan. Henkinen terrori alkaa nostaa päätään.
Hallitusneuvottelut ovat oma asiansa ei siellä yksityinen puolue jaa vastuita ja paikkoja vaan kait sen kuuluu olla yhdessä sovittu linja. Mikäli ei se linja sovi ei sellaiseen koalitioon myöskään mennä. Silloin ei hallitukseen olla puhtain mielin menty mikäli jatkuvasti parutaan perussuomalaisten perään. Mikäli on linjansa valinnut selkärankainen luotettava ihminen pitää siitä kiinni. Sama koskee myös puolueita ja niiden luottamusta!
Uskon puolueuskollisten historiankirjoittajien aikanaan ottavan jälleen käytöönsä ns. ajopuuteorian selittämään Suomen ajautumista taloudelliseen katastrofiin Välimeren maiden tukipakettien seurauksena.
Jatkosodan ajopuuteoria maamme passiivisesta ajautumisesta sodan kurimukseen on jo aikaa sitten haudattu, vaikka se aikanaan olikin maamme poliittisen eliitin ainoa virallisesti hyväksymä selitys Suomen aktiivisesta hakeutumisesta Saksan suojiin ja aseveljeksi sodassa Neuvostoliittoa vastaan.
Ajopuuteoria II tulee olemaan nykyisten hallituspuolueiden käsienpesuohjelmaan kuuluva virallinen doktriini yhden sukupolven ajan maamme toipuessa itse aiheuttamastaan talouskatastrofista mentyään aktiivisesti mukaan toisenlaisen talouskulttuurin ja poliittisen moraalin omaavien valtioiden koalitioon.
Blogimaailmassa ei onneksi tehdä reaalimaailmaa koskevia päätöksiä.
No, se siitä. Mutta välähti tässä aatoksissani, olenhan korneihin skenaarioihin taipuvainen mietiskelijä, sellainen kuva, jossa Suomi lepää Reijo Tossavaisen leveillä harteilla.
Kestäisikö kansanedustajan selkä?
Suomalainen tunnetaan rehellisyydestään. Vaikka miten kääntelisi ja vääntelisi asiaa, on tunnustettava, Perussomalaiset ja Timo Soini ovat olleet koko ajan oikeassa: tämä eurosysteemi romahtaa kuin korttitalo. Parempi tunnustaa tosiasiat ja nopeasti ja tehdä oikeita päätöksiä nopealla aikataululla.
Viimeistään nyt, kun Espanjan mahdollinen apupaketti - 100 miljardia euroa - ei rauhoittanut yhtään mitään. Todellinen tarve on moninkertainen, kenties 1000 miljardia. Tässä systeemissä ei ole valuvikaa, koko systeemi on rakennettu hiekalle tai lettosuon päälle - kaikki pettää!
Vakuudet tai ei, se on vain pikkuasia koko kuvan rinnalla. Koko kuva on hirveä, toivoton. On se nyt tunnustettava. On vaikea tunnustaa olleensa tykkänään väärässä, mutta on vain katsottava peiliin, pohdittava uudestaan, tunnustettava hammas kiristäen olleensa tomppeli, käytävä saunassa ja uimassa, ja ajateltava uudestaan.
Edustaja tossavaisen ehdotus parlamentaarisesta ryhmästä, joka parhaiden asiantuntijoiden kanssa pohtisi asiat ja tekisi nopeita korjausliikkeitä - se on hyvä ehdotus.
Lähes missä maassa hyvänsä näin toivottomassa tilanteessa hallituspuolueet kutsuisivat opposition yhteisen neuvottelupöydän ääreen. Se olisi suorastaan heidän velvollisuutensa nyt tehdä.
Kaikki puolueiden välinen kränä pitäisi laittaa siksi ajaksi sivuun ja miettiä jopa useampia vaihtoehtoja eurolle. Ottaa tarvittavat yhteydet parhaimpiin talousasiantuntijoihin ja tutkia kaikki mahdollisuudet. Mitään kiveä ei pitäisi jättää kääntämättä.
Reijo Tossavainen esittää että nyt elokuun aikana olisi sopivaa aikaa sellaiseen. Totta. Eihän koko eduskuntaa tarvitsisi kutsua, vaan muutamia maltilliseen esiintymiseen ja tiimityöhön pystyvää järkevää valittua, jotka puolueet olisivat itse valinneet. Tarkkaan ajateltuna voisivat Katainen ja Urpilainenkin pysyä sieltä poissa koska ovat liikaa kiinni vain yhdessä ainoassa ratkaisussa.
Saa nyt nähdä sitten. Näyttäisi siltä. että "pölhöfederalisteilla" on pokerikielellä ns. All-in tilanne. Eli liittovaltioon hinnalla millä hyvänsä, tavoite pyhittää keinot. Onko meillä enää mahdollisuuksia kääntää kelkkaa takaisin? Toivottavasti on.
Mielestäni Kokoomuksella ja SDP:llä ei ole mitään asiaa mihinkään hätätilahallituksiin, sen verran pahasti ovat polkeneet perustuslakia ja demokratian periaatteita hallitusaikanaan. Se on silloin muiden vuoro yrittää.
Aiemmin arvelin, että tyyntä ennen myrskyä on elokuun ajan. Nyt viime tiedot kuitenkin kertovat tilanteen kärjistyvän yhä kiihtyvällä tahdilla.
Kun pakokauhu valtaa rahalla pelaajat, niin silloin korttitalo luhistuu hetkessä. Ja sen jälkeen nykyiset valtaapitävät pohtivan äimän käkenä, että mitenkäs tässä näin kävi...
Kansanedustaja Kaj Turunen käsittelee tuoreessa blogissaan EVM:n kaavun alle kätkettyä euroeliitin vallankaappausta. Miksi media ja poliittinen eliitti käytännössä vaikenee asiasta. En ole havainnut juuri minkäänlaista julkista keskustelua.
Suosittelen Turusen blogin lukemista. Samaa aihetta käsittelee ansiokkaasti myös Ronkaisen Antti.
http://anttironkainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/752...
Antti Ronkainen kertoo blogissaan:
Erioikeudet
•EVM:llä on kaikkien jäsenvaltioiden alueella tehtäviensä suorittamisen edellyttämät erioikeudet ja vapaudet. EVM pyrkii saamaan samat erioikeudet ja vapaudet myös niissä muissa maissa, joissa se harjoittaa toimintaansa tai sillä on varoja. … Jäsenvaltioiden on huolehdittava siitä, että EVM:llä on niiden alueella sopimuksen mukaiset erioikeudet ja vapaudet.
•EVM, sen varat ja omaisuus on vapautettu kaikista oikeudenkäynneistä, jollei EVM nimenomaisesti luovu tästä vapaudesta tai siitä on sovittu EVM:n tekemässä sopimuksessa. EVM on vapautettu kaikesta takavarikosta ja pakkolunastuksesta. EVM:n asiakirjat ja toimitilat ovat loukkaamattomia.
•Virallisen toimintansa osalta EVM, sen varat, tuotot, omaisuus sekä valtiosopimuksen mukainen toiminta ja toimet on vapautettu kaikista välittömistä veroista.
•EVM:n henkilöstö on EVM:n maksamien palkkojen ja korvausten osalta vapautettu kansallisesta tuloverosta.
•Hallintoneuvoston jäsenet, johtokunnan jäsenet ja varajäsenet, toimitusjohtaja, henkilökunta ja komiteoiden jäsenet sekä edellä mainittujen neuvonantajat on vapautettu kaikista oikeudellisista menettelyistä, jotka kohdistuvat heidän toimintaansa mainittua tehtävää suoritettaessa.
•Kaikilla toimessaan olevilla ja entisillä hallintoneuvoston ja johtokunnan jäsenillä sekä EVM:n palveluksessa olevilla tai olleilla on velvollisuus pitää salassa EVM:n toimintaa koskevat salassa pidettävät tiedot.
Vakausmekanismin rakenne
•EVM on sopimuksen 1 artiklan mukaan kansainvälinen rahoituslaitos, jonka jäseninä ovat euroalueeseen kuuluvat maat. EVM:n kokonaispääoma on 700 miljardia euroa, joka jakautuu seitsemään miljoonaan 100 000 euron suuruiseen osuuteen.
•EVM:n jäsenet sitoutuvat ehdoitta ja peruuttamattomasti maksamaan osuutensa pääomasta osallistumisosuutensa mukaisesti. Jäsenet maksavat kaikki pääomamaksunsa sopimuksen mukaisesti ajallaan. Jäsen ei vapaudu maksuvelvollisuudestaan, vaikka siitä tulisi EVM:n tuensaaja.
•EVM:n tehtävänä on hankkia varoja ja myöntää tiukoin ehdoin tukea EVM:n jäsenelle, jolla on vakavia rahoitusvaikeuksia tai jota tällaiset vaikeudet uhkaavat. [Vakauden lisäämisen lisäksi vakausmekanismin keskeinen tehtävä on maksimoida voittonsa eli toimia kuten mikä tahansa muukin rahoituslaitos. Juuri yksityisten rahalaitosten keinottelu on nykyisen kriisin keskeisimpiä tekijöitä.]
Yrityksen oma sijoitustoiminta
•EVM voi sijoittaa varat, joita ei välittömästi tarvita sen velvoitteiden täyttämiseen raha- ja pääomamarkkinoille.
•EVM:n mahdolliset tappiot katetaan ensin vararahastosta, toiseksi maksetusta pääomasta ja kolmanneksi takuupääomasta, joka määrätään maksettavaksi. Jos joku jäsenistä ei maksa osuuttaan takuupääoman maksuvelvollisuudesta, muut jäsenet maksavat puuttuvan osan, jotta EVM:n pääoma on riittävä. Hallintoneuvosto päättää tällöin toimista, joihin ryhdytään, jotta maksun laiminlyönyt jäsen täyttää velvollisuutensa. Viivästyneelle summalle voidaan vaatia maksamaan korkoa. Maksuvelvollisuutensa laiminlyöneellä jäsenellä ei ole äänioikeutta päätöksissä. [Luonnoksesta ei käy ilmi, kuinka suuri EVM:n vararahasto on. Sen sijaan sanotaan hyvin selkeästi, että tappioita katetaan jäsenmaiden myöntämistä varoista. Jos jokin valtio päättäisi demokraattisesti, ettei se myönnä vakaukseen tarkoitettuja varoja keinottelusta aiheutuneiden tappioiden kattamiseen niin tältä jäsenmaalta vietäisiin äänioikeus EVM:n kokouksissa, maksatettaisiin tarvittava osuus muiden valtioiden veronmaksajilla, aloitettaisiin toimenpiteet tämän summan perimiseksi kieltätyneeltä maalta ja tältä ajalta, joka pakkolunastukseen menisi, perittäisiin tuntuva korko.]
•EVM on oikeutettu lainaamaan pääomamarkkinoilta tai pankeista, rahoituslaitoksilta, muilta henkilöiltä ja laitoksilta varat, joita se tarvitsee taloudellisen tuen antamiseen. [Eli jos jäsenmaiden antamat rahat hävitään keinotellessa, voidaan rahat Euroopan taloudellisen vakauden lisäämiseen hätätapauksissa vipata myös rahoitusmarkkinoilta.]
Muutoksia pysyvässä mekanismissa
•Lisäksi Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) kanssa tehtävää yhteistyötä käsittelevään johdantokappaleeseen on lisätty maininta, että maan pyytäessä tukea EVM:ltä sen odotetaan tekevän vastaavan pyynnön myös IMF:lle.
•Uudessa luonnoksessa EVM:n toiminnan perusperiaatteiden yksityissektorin osallistumista koskevaa kohtaa (12 artiklan 2 kohta) on täydennetty merkittävästi. Yksityissektorin osallistumisessa noudatetaan IMF:n käytäntöä. Määräyksessä on korostettu yksityisen sektorin suoraa osallistumista velkakestävyyden palauttamiseen, jos suoritettu velkakestävyysarvio osoittaa, ettei sopeutusohjelmalla yksin ole mahdollista palauttaa velkakestävyyttä. [Pysyvässä mekanismissa IMF:n rooli siis kasvaa merkittävästi ja yksityissektorin osallistaminen tehdään IMF:n käytäntöjen mukaisesti ja tähän turvautuminen on uudessakin sopimuksessa edelleen erittäin iso JOS.]
•Ulkoisen tilintarkastuksen suorittaa hallintoneuvoston hyväksymä itsenäinen ulkoinen tilintarkastaja. ... Uuden luonnoksen mukaan EU:n tilintarkastustuomioistuimella ei olisi roolia EVM:n tilintarkastuksessa. [Tilintarkastuksen hoitaa siis jokin ulkopuolinen yksityinen firma, eivätkä edes EU:n omat toimielimet pääse käsiksi sen tileihin.]
* Edit: kyseessä on Valtiovarainministerin muistio, aiempi muotoilu oli "EVM:n perustamista koskeva valtiosopimuksen luonnos"
Tuo valtioneuvoston kirjelmä löytyy
http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_U_6_...
Linkki oli varmaan jäänyt lyhyeksi - Antti Ronkainen: 'Kansojen varallisuuden ryöstöretki – Näin toimii Euroopan pysyvä vakausmekanismi', http://anttironkainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/752...
---
Lait ja lakiasäätävät laitetaan syrjään ja hallitsijaksemme kruunataan suvereenin vastuuton EVM.
Talouselämä-lehti: "Euroopan komission varapuheenjohtaja Joaquin Almunian mielestä Euroopan täytyy varautua antamaan Kreikalle enemmän tukea, kertoo Wall Street Journal."
Kaikki merkit ilmassa että ensi syksyllä ihan 90 luvun lama tulee toistumaan ihan tässä Suomenkin maassakin kun lähes kaikki kauppanteko on täälläkin pysähtymässä luottamuspulasta ja huonosta politiikkasta johtuen joka ei myöskään luo uskottavuutta talouteen. Mahdollisuus massairtisanomisiin työpaikkoilla Suomessakin tulee kiihtymään syksyn aikana ja jos ei mitään positiivista tapahdu niin kevät 2013 tulee olemaan Suomenkin pohja ja porukkaa heitetään ulos ovista ja ikkunoista niin vakava tämä kierre on jota huono euro politiikka on synnyttänyt.Lama syntyy aina uskon puuttesta tulevaisuutteen ja sen kierre on aina niin vahva että se on vaikeata edes ymmärtää miten paljon tuhoa se saa aikaiseksi ja kaikken lisäksi sen kulku on nopea ja tehokas on verrattavissa virukseen joka tarttuu melkein kaikkiin.Kataisen sanoin vakava tilanne,mutta se on toinen juttu että mitä hän sillä tarkoittaa.
Ainakin vihreissä asioista keskustellaan, esimerkkeinä vaikkapa Soininvaaran, Sairasen ja Stenhällin tuoreet tekstit.
Suomi ja Eurooppa tarvitsevat nyt rohkeutta ja poliittista johtajuutta. Suomen pitää lopettaa euron kampittaminen ja protektionismiin ja lamaan johtavan yksisilmäisen kansallisen edun kulttuurin edistäminen euroopassa.
Tuoreet taistolaiset eläytyivät vahvasti Prahan 1968 kevääseen. Juhani Ruotsalokin oli matkustanut paikan päälle Prahaan ihailemaan ihmiskasvoista sosialismia. Sitten vyöryivät panssarit Prahaan.
Taistolaiset kokivat Prahaan kevään kuoleman samalla tavoin kuin Sadankomitean Kalevi Suomela: "Tshekkosslovakian miehitys oli rysäys, joka kohdistui meidän kalleimpiin arvoihimme, joiden puolesta oli tehty töitä."
Taistolaisten piti ylittää nyt nimenomaan tämä kynnys ensimmäiseksi. Miehityksen hyväksyminen ei ollut helppoa, mutta se tehtiin. Ruotsalon mukaan "siitä tuli semmoinen jengi-identiteettiä muodostava kysymys".
Tshekkoslovakian kysymyksestä tuli taistolaisille kollektiivinen uskontunnustus, kääntymyksen manifestaatio. Subjektiivisesti käsittämättömältä tuntunut toimenpide voitiin hyväksyä uuden ja korkeamman tietoisuuden vuoksi - oman subjektiviteetin kustannuksella.
Tällaisen viattomuuden menetyksen jälkeen oli kuitenkin mahdollista kohota uudella tavalla oman elämänsä herraksi - Neuvostoliiton tuella: "Mahtava liittolainen toi tarvittavan voiman, joka tarvittiin lopulliseen irtiottoon kodin, kirkon ja kansakunnan kahleista." Taistolaisvähemmistön oli helppo tehdä välttämättömyydestä välittömästi hyve: miehitys kiteytti kaikki opilliset riidat vanhan linjan hyväksi uudistajia vastaan.
Miksi Tshekkoslovakian miehityksen hyväksymisestä tuli taistolaisen asenteen ensisijainen testi ja sen läpäisemisestä kääntymyksen manifestaatio?
Valtaosa suurten ikäluokkien sukupolvesta ratkaisi Neuvostoliiton miehityksen ottamalla lusikan kauniiseen käteen ja olemalla hiljaa. Taistolaiset vetivät tämän asenteen positiiviseen äärimmäisyyteensä: Suomen pelastaa vain ja ainoastaan täydellinen lojaalisuus Neuvostoliitolle.
Tämän taustalla oli Suomen historian tuottama syvä kollektiivinen pelko, että hyökkääjän seuraava uhri saattaisi olla Suomi. Kyse oli samaistumisesta arvaamattomaan ja nyt väkivaltaan valmiiseen Neuvostoliittoon. Olemalla maksimaalisen nöyrä ja kuuliainen ankaran isäntävaltion edessä saattoi parhaiten pitää neuvostopanssarit loitolla.
---
Kun syö Pedon leipää ja juo sen verta, niin eihän se MarkkinaMonsteri sitten voi tulla tänne turvaan syömään omia lapsiaan, eihän isi eihän ... ?
Lainasin vapaasti Matti Virtasen teosta "Fennomanian perilliset - poliittiset traditiot ja sukupolvien dynamiikka".
Kiitos Jari pitkästä lainauksestasi, joka ei liittynyt kommenttiini mitenkään.
Vertaus on hämmästyttävän ajankohtainen. Näyttää siltä että myös koko Suomen eduskuntakin kärsii nyt jonkinlaisesta "Tukholma-syndroomasta". Mm. lapsen psyykessä rakkaus ja kuuliaisuus vanhempia kohtaan kasvaa juuri pelosta tulla hyljätyksi tai vihatuksi!
Vastaus ei ollut sinulle ollenkaan, vaan yleistä tietoa kaikille lukijoilla.
Mihin tarvitaan harmaantalouden,omaa etuaan tavoittelevaa hämäräräporukkaa nimeltään EU jonka tilejä ja tilinpäätöksiä asianomaiset virkamiehet eivät ole voineet hyväksyä 13 vuoteen niiden epäselvyyksien ja lainvastaisuuksien vuoksi ja porukkaa,joka ei noudata edes omia sääntöjään ja lakejaan?
Suomi on hyötynyt EU-jäsenyydestä joten eroaminen olisi vastuutonta politiikkaa eikä oppositiokaan aidosti sitä tavoittele.
Viimeisten galluppien mukaan ylivoimainen enemmistö suomalaisista on tyytyväinen EU:hun ja siitä saatuihin etuihin. Suomen talous senkun porskuttaa - kiitos EU:n ja euron.
Perussuomalaiset eivät sovi tällä hetkellä minkäänlaiseen hallitusrintamaan. Tuskin löytävät yhteistä säveltä edes keskustan kanssa.
Impivaaralaiset ovat jäämässä marginaaliin ja siellä myös pysyvät.
Eihän tässä kukaan EU:sta ole eroamassa, vaan eurosta eroamista on syytä pohtia. Mitä sellaisia etuja ja hyötyjä Keijo mielestäsi Suomelle on eurosta tullut, mistä Tanska ja Ruotsi ovat jääneet paitsi (kun eivät ole euromaita)?
Eli mitkä ovat ne kaikkialla julistettavat todelliset hyödyt mitä Suomi on eurosta saanut verrattuna Ruotsiin?
Voi hyvin olla, että Suomen ei olisi aikanaan kannattanutkaan liittyä euroon. Vaikka näin olisi, se ei kuitenkaan tarkoita, että eurosta kannattaisi nyt erota.
Ne ovat kaksi eri kysymystä - toinen historiallista jossittelua (joka sinänsä voi olla mielenkiintoista) ja toinen nykytilaan ja kymmenen vuoden aikana tapahtuneeseen kehitykseen perustuvaa analyysia vaativa vaikea kysymys.
Eroamalla eurosta meistä ei tulisi Ruotsi tai Tanska. Euron ulkopuolelle jäämisestä mahdollisesti niille koituneita etuja emme enää takautuvasti saisi eroamalla.
Itse pelkään, että eroamalla eurosta meistä tulisi yksi merkittävä osatekijä uuden eurooppalaisen hajaannuksen synnyssä, joka edelleen vähentäisi euroopan painoarvoa muuttuvassa maailmanjärjestyksessä.
Maassa häärii maahanmuuttajien armeija, joka on syrjäyttänyt kotimaisen työläisen ( työläinen on tässä kuka tahansa, joka elättää itsensä työnteolla ) - samoin on maassa pilvin pimein hämärätyöntekijöitä.
Päättäjät ovat olleet mukana uuden orjaluokan luomisessa systemaattisesti jo ennen unionia. Päätäntävallan mentyä Brysseliin peli menetettiin lopullisesti. Globaalikapitalistisessa järjestelmässä poliitikkojen vaikutusvalta on olematon. Olisi pitänyt jo ajat sitten säädellä markkinataloutta sillä markkinat ja kilpailu eivät säätele mitään, koska kaikkea manipuloidaan.
Suomen valtava orjatyöluokka roikkuu juuri ja juuri leivässä kiinni ja siitä ei voi enää alemmaksi mennä tai saamme oman arabikeväämme.
Höplästä vedettyjä on paljon. Suomessa työttömyys on karmeissa lukemissa - köyhyys lisääntyy eriarvoisuuden myötä. Lopulta se vie leivän keskikoulupohjalta keskiluokkaan keskinkertaisilla ponnistuksilla nousseilta suuren sukupolven suomalaisilta.
Ymmärrän hyvin että pelko perseessä panee kirjoittamaan läpiä päähänsä, joko tiedostaen tai tiedostamattaan. Tosiasia on se, että keskiluokka kurjistuu ja se on erittäin altis suhdanteille.
Rahan ja epävarmuuden politiikka vaikuttaa kaikkeen. Perhe perustetaan yhä myöhemmin, jos koskaan. Urakehitys on kreikkalaisesta pitkäaikaiseksi sijaiseksi etenemistä. Suomalaiset ovat kielitaitoisia ja parhaat lähtevät merien taakse ja ymmärrän sen hyvin. Jopa koulutetuista maahanmuuttajista suuri osa häipyy muille maille.
Suomen menestys perustuu pelkoon ja kansaan joka ei uskalla nousta barrikadeille. Meillä olot ovat kylmät ja karut - meillä täällä Suomessa viinilitran hinnalla saa Kreikassa kaksikymmentä litraa.
Yleisesti ja erikseen - mielivaltainen käytös on saanut luvan olla mielivaltainen, tämä on johtanut kaikkien kerrosten läpi suosimiskulttuuriin ja kulttuuriin, jossa metsää ei oikeasti eroteta puilta.
Suomalaiset ovat fiksua porukkaa noin ylipäätään, pääomaa on korvienvälissä, kuinka se saataisiin sieltä käyttöön. Ensiksi on annattava vastuu ja lopetettava holhoaminen, on uskottava ihmisen kykyyn kantaa vastuu. Ilmeisesti on niin, että tätä vastuuta ei haluta antaa – ei sitä ole haluttu, koska on epäilty kansan ymmärrystä – lopulta kansa on ainoastaan se, joka tietää – kaikki muu on aliarvioimista ja tiedätte mihin se johtaa.
Jos koulutus sopeuttaa ihmisen pysyvän joukkotyöttömyyden yhteiskuntaan, jossa ei tulevaisuutta voi rakentaa palkkatyön varaan ja jossa ei ole juurikaan voittajia vaan jo hävinneiden vanhusten ja lapsiperheiden rinnalle tulee koko keskiluokka – on peli menetetty ja alkaa ikiyö.
Jan Rossi kirjoittaa omassa blogissaan hyvin, tiivistää olennaisen: "Kansainvälisten pankkiirien toinen etuvartioasema Citygroup ilmoittaa, että Kreikka eroaa eurosta 90 % prosentin varmuudella, joka vääjäämättä tarkoittaa sitä, että Kataisen niskalenkkipuheet ovat ovat olleet täyttä palturia. Mitkään Suomen toimenpiteet eivät ole auttaneet Kreikassa. Mikään ei ole toiminut. Kataisen toimet eurokriisin leviämisen estämisessä eivät ole toimineet. Kaikki on epäonnistunut."
Kaikki on epäonnistunut koska vuonna 2007 lähdettiin täysin väärille raiteille kun Sarkozy ja Lagarde ajoivat sisään pankkituet. Samoilla väärillä linjoilla nyt vain syvennetään uraa johon koko eurooppa on suistunut ja sillä varjolla ajetaan sisään liittovaltio joka oli ranskalaisten suunnitelma jo alunperinkin mutta sen toteuttamiseen tarvittiin sopivia pakkokeinoja. Vasemmistolle pakkokeinot kulkevat naivin idealistisen eurouskovaisuuden kautta ja oikeistolle keinottelijoiden yksityispääoman pönkittämisen kautta. Valitettavasti vain vallankumous voisi enää estää keinottelijoita pääsemästä käsiksi paremmin voivien valtioiden verorahoihin!
Timo Soini kirjoitti myös blogin tänään tänne Uuteen Suomeen. Suosittelen lukemista!
Niin, muu kuin lukeminenhan ei edes puheenjohtajan blogissa ole mahdollista, kun kommentit ovat pois käytöstä. Johtaja tietää, kansan ei tarvitse päästä kertomaan?
Ei taida Touko viitsiä oikoa Soinin väärinkäsityksiä vaikka mahdollisuus annetaan.
Keijo Räävin kommentti huippuluokaa,Suomen talous porskuttaa.Samaan aikaan kaikki talous tilastot näyttää selvää laskua ja vienti takertelee ja joka päivä irtisanotaan sadoista jopa tuhansia työntekijöitä Suomen maassa.Joku ei ihan seuraa mitä täällä tapahtuu ja on tapahtumassa.Asettaisin seuraavan kysymyksen Keijolle että onko hänen oma talous parantunut euro aikana huomattavasti ja voin lisätä että minun on laskennut selvästi johtuen huimista menokorotuksista euroaikana kun 100 markkasta on tullut tuhansia markkoja euron myöten.Kuka olisi maksanut 30 markkaa kuppista kahvia pullan kera.
Räävi nyt on tyypillinen eurouskovainen trolli joka vääristelee keskustelua tarkoitushakuisesti kuten neiti Nylundkin. Tämäkin että sekoitetaan EU eurovaltioihin on tyypillistä vääristelyä näiltä trolleilta. Sanoisin että turhaa rääpimistä.
Räävi: "Viimeisten galluppien mukaan ylivoimainen enemmistö suomalaisista on tyytyväinen EU:hun ja siitä saatuihin etuihin."
Kuinka vain. Unioni on tullut tiensä päähän. Katainen ja Urpilainen tekevät mitä voivat. Kyllä tai ei politiikka on vaikeaa. Autetaanko vaiko ei. Minun mielestäni Espanjalle ei olisi kannattanut antaa tukea, mutta kun kerran muut, niin sitten mekin. Hyvästi itsenäisyys. Tervetuloa komentotalous. Tai erotaan pois.
Tukipaketteista on äänestetty galluppeissa melkein aina noin yli 90% vastaan tukemista että se siitä Räävistä ja hänen tiedoista ja taidoista.
Kirjoita kommentti
Kommentoi 120 kommenttia